Kicz - Gotyk-Forum.pl

Nie wiadomo co

Stwierdzam, że mocne Grey_Light_Colorz_PDT_06

Jasność

pamiętajcie, że kicz ma swój dyskretny urok.
I tak jak już tu się ktoś wcześniej wypowiedział - granica między kiczem, a niekiczem (hmm) jest bardzo cieńka i niezauważalna, więc lepiej nie oceniać i nie balansować, bo łatwo można wypaść z gry.
Poza tym, tu także dochodzi kwestia gustu.
Dla mnie gotyk też jest kiczowaty. Ale co z tego?

Czarna Kucharka

jakos zauwazam ze wiekszosc ludzi nie odroznia kiczu od tandety.
ja kicz lubie.tandete-rzadko.chyba kazdy to odbira tylko i wylacznie wg wlasnego gustu.

Anhedoniac

osobiście twierdzę, że kicz i tandeta to to samo, ale w przypływie zwątpienia w swoją wiedzę, sprawdziłem na wikipedii - teoretycznie potwierdzone Grey_Light_Colorz_PDT_08

mimo wszystko racja - kiczowatość to stwierdzenie obiektywne. Wg niektórych ja lubię wiele kiczowatych rzeczy, a dla mnie większość tych krytyków sama jest przepełniona kiczem...

@Czarnuś:

Czarna Kucharka

e tam,wikipedia klamie Grey_Light_Colorz_PDT_08

dla mnie kicz,przynahmniej ten w moim pojeciu,to co,co kojarzy mi sie z cieplem,kolorami i dobrym humorem.nie umiem tego opisac po prostu.ale czasami lubie male dawki.
wartosc artystyczna tez jest kwestia do dyskusji-jak czasami widze,jakie "dziela"sprzedaja za miliony,to nie wiem czy sie smiac,czy plakac Grey_Light_Colorz_PDT_15

Jasność

Wynika,to z mojej wypowiedzi. Jeśli któs tego nie zauważa, to powtórze.

Napisałam, że kicz ma swój dyskretny urok.
Napisałam również, że gotyk dla mnie jest kiczowaty (tu ogólnie jako GATUNEK i STYL), ale co z tego. Moja sprawa, i nic nikomu do tego.

Postrzeganie kiczu jest subiektywne. A jeśli tak, to nie wkładałabym tego w ściśle określone formułki, bo granica między sztuką,a kiczem jest niemal niezauważalna. Już zupełnie dla laika.
Równie dobrze, więc gotyk może być zarówno formą sztuki, jak i kiczem, z racji owego subiektywnego spojrzenia.

Sztuka nie ma definicji, a więc kicz może podchodzić pod jakiś jej odłam i z czegoś, co kiczem rzekomo jest, dzieło sztuki można stworzyć, zależnie od kreacji i wizji artysty.

Co do przytoczonej tu definicji - łatwo ją podważyć. Obrazy prerafaelitów (wybrałam tą grupę, bo wątek o jednym z nich znajduje się na forum), również są wg niektórych uznanych krytyków kiczowate, a jednak mimo to uważane są za dzieła sztuki. Dlaczego?

Teorecztycznie rzecz biorąc wszystko,co masowe jest kiczowate.

Czarna Kucharka

Anhedoniac

Jeśli to rozumieć za kicz, to też go lubię. Mój poprzedni avatar był w tej kwestii kiczowaty (ja w starej babcinej spódnicy, przykrótkawej, jasnej koszuli i z pogrzebaczem do grilla w ręce jako laska)... ale jednak raczej chodzi nam tu o tą wikipediową definicję kiczu Grey_Light_Colorz_PDT_19

A.Warhol to jeden z najlepszych reprezentantów kiczu. "Zwykły" obraz puszki zakonserwowanej fasoli na jednokolorowym tle to arcydzieło... ale dla mnie to osobiście żenada, że komuś się to podoba Grey_Light_Colorz_PDT_08

Osobiście wolałbym sobie powiesić nad łóżkiem obraz np. lasu (z resztą właśnie taki mam teraz Grey_Light_Colorz_PDT_03

) niż jakąś tam konserwę Grey_Light_Colorz_PDT_08

Jasność

Anhedoniac

wszystko sprowadza się do jednego zdania - kicz jest pojęciem subiektywnym Grey_Light_Colorz_PDT_08

(btw - sorry, wcześniej zamiast 'subiektywny' napisałem 'obiektywny'. Kilka piw robi swoje Grey_Light_Colorz_PDT_19

)

no i faktycznie trochę zamotałaś, bo wciąż nie rozumiem jaki ma związek definicja kiczu (formułki [ale nie stałe i dokładne wzory] jednak są potrzebne, tym bardziej w przypadku zwykłego określenia, o którym jest cały ten temat) z gotykiem :> Sama wspominasz, że kicz to określenie subiektywne, a ja rozumiem to jako negatywne określenie, więc o co chodzi? :>

Może masz na myśli MMansonowski boom na "gotyk" (cudzysłów celowy) w ameryce, gdzie to w szkołach strzelają sobie do siebie nawzajem z karabinów osłuchane w niego, słabe psychicznie dzieciaki, które uważają się za antychrystów? Jeśli do tego się ograniczyć, to w 100% uznam ten odłam za kicz i zdecydowanie nie będzie to pozytywne określenie.

Co do definicji kiczu i jej związku z masowością - o wiele prędzej niż do gotyku, można to zastosować chociażby do jakiegoś Evanescence, czy Linkin Park, które zna dosłownie ponad 90% młodych ludzi świata (przynajmniej z tych co mają dostęp do mediów - uszanujmy biedne kraje), albo z gangsterskim rapem (dla mnie osobiscie utwór Coolio "Gangsta's Paradise" jest co najmniej genialny)

(edit)
jeśli nie akceptujesz wikipedii i gardzisz mną, że się nią posłużyłem, to masz definicję z innego źródła, mówiąca dokładnie to samo, ale mniej rozbudowanie - [link widoczny dla zalogowanych].

Jasność

owszem. sprowadza się do jednego zdania, więc właśnie ze względu na subiektywność tego pojęcia, nie ma sensu ubieranie tego w formułki! Zwłaszcza już takie, które z łatwościa można podważyć.

Nie gardzę Tobą, to nie o to chodzi. Jeśli tak zostało to przez Ciebie odebrane, to przepraszam. Uważam internet za globalny śmietnik,a na wikipedii zdarzyło mi się już znajdywać perełki, które były totalnie nie do zaakceptowania. Stąd ta ironia na końcu poprzedniego posta. Wybacz.

Kicz to niekoniecznie pojęcie negatywne. Owszem, wg. wszystkich możliwych formułek tak, ale jeśli (pomijam już tu kwestię subiektywności,a wchodzę w kreatywność twórcy) artysta odpowiednio go zagospodaruje na potrzeby stworzenia nowego dzieła sztuki, to kicz zaczyna mieć wartość artystyczną. A co za tym idzie staje się momentalnie formą sztuki i zyskuje trochę pozytywnych ocen. Dlatego też staram się Was trochę na to otworzyć, bo postrzeganie świata poprzez uporządkowany system podziałów, reguł i kategorii jest trochę ograniczające, wydaje mi się i nudne. Różnorodnść możliwości odbierania tego pojęcia jest przytłaczająca. A może też prowadzić do powstania ciekawych dyskusji.

Co do kiczowatości gotyku - napisałam, że ogólnie go uważam za takowy. Jego całą otoczkę. W gruncie rzeczy te mroczne makijaże, czarne zwiewne szaty, klimat starych cmentarzy, ciągły smutek, patetyczne klimaty, księżyce,... (można by tu wymieniać...), lub też w drugą strone - syntetyczne dready, lateks, oczo*ebne kolory, etc... wszelkie te rzeczy, składające się na ten styl z racji masowego spojrzenia, są kiczowate. Są do bólu banalne. Zwłaszcza, że najczęściej przesadzone. A jednak wielu ludzi podąża za tym i zaczyna odnajdywać w całej modzie, i takim stylu życia.. (ostatnio napotkałam panny, które "kochają styl życia a la goth". W zasadzie nie do końca rozumiem,co to znaczy i jak wygląda.. ale jeśli coś takiego istnieje, to podaję....)

Nie zabieram (w kwestii mojego zdania) szacunku do muzyki,bo to ona w dużej mierze mnie ukształtowała i bardząo ją sobię cenię, i myślę, że to się nie zmieni.

Boom na gotyk, jak to napisałeś, w tym wydaniu raczej mnie przeraża, niż uważam go za kiczowaty. Ale może faktycznie coś w tym jest...

no i... hm... zawsze mi się wydawało, że Evanescence gra taką muzykę. Ale jeśli tak nie jest, to może mnie ktoś uświadomi... jaki rodzaj muzyki, oni wykonują?

Czarna Kucharka

jeszcze dla popracia poprzedniego postu-dla jednych kicz to klasyczne krasnale ogrodowe i jelenie na rykowisku.Ale...spotkalam sie z opinia,ze kosciol Mariacki w Krakowie jest kiczowaty,co mnie zbulwersowalo.Zauwazam,ze dla wielu ludzi to nadmiar czegos,temu tez jako kiczowaty jest postrzegany barok.Dla mnie kicz jest czyms pozytywnym i boli mnie troche,jak ktos nazywa cos kiczowatym,by w ten sposob ukazac swoj niegatywny stosunek do tej rzeczy Grey_Light_Colorz_PDT_15

Anhedoniac

Nie wiadomo co

Kicz to kicz i tyle na ten temat wiem. Nie umiem określić, co uważam mianem kiczu, a co nie. Jak coś jest przesadzone wg mnie, to od razu wołam "kiiiicz!" i tyle Grey_Light_Colorz_PDT_19

Cień

ja obstaję przy określaniu mianem kiczu nie przepychu tylko tandety w stylu sztuczna biżuteria.