|
| Autor |
Wiadomość |
|
<
Religia
~
Wydzielony offtop :)
|
|
|
 Wysłany:
Śro 11:26, 06 Cze 2007
|
|
|
Czarna Kucharka
|
|
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
a czy zauwazasz ze czesto jak ktos zwatpiewa to mu z tym zle,i tu wykluczam czynniki jak presja rodziny spoleczenstwa itd,i pelnie duchowa odczuwa dopiero po powrocie do swych praktyk?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
|
| Wysłany:
Śro 19:25, 06 Cze 2007
|
|
|
Nowopowstały
|
|
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
| Cytat: |
| No z reguly nie chce mi sie rozwodzic na takie tematy |
Jak Ci się chce wypowiedzieć tylko powierzchownie, to co za sens jest się angażować?
| Cytat: |
| Pierwsza sprawa to terminologia Jahwe zwykle odnosi sie do Judaizmu ale mniejsza z tym... |
Ale nie tylko do Judaizmu, więc nie widzę problemu.
| Cytat: |
| Naturalnie ze nie uwazaja zywa osobe...trzeba byc naprawde ograniczonym zeby tak niepojety byt jakim okresa sie boga klasyfikowac w kategorii osoby. Aczkolwiek w Bibli jest sformulowanie odnosnie Jezusa jakoby byl "Synem Boga zywego" co naturalnie ma sens metaforyczny jakby ktos nie wiedzial |
Jak już się czepiamy, to myślałem że ci co szanują swojego boga piszą jego imię z dużej litery 
Poza tym nie wiem czy zwróciliście uwagę, że cała biblia to jedna wielka metafora której nikt do końca nie rozumie...a podobno to księga DLA ludzi. Jakby tak było to powinni ją rozumieć.
Skoro już zacząłem, to przedstawię kilka innych sprzeczności, bo ciekaw jestem jak dobzi katolicy je skomentują/wyjaśnią.
Dlaczego bóg, który kocha wszystkich ludzi jednocześnie "brzydzi się homoseksualistami"? Można jednocześnie kochać i brzydzić się?
A, i moje ulubione cytaty z biblii, których żaden ksiądz którego pytałem nie potrafił wyjaśnić sensownie:
Księga liczb:
| Cytat: |
| Pan zaś rzekł do Mojżesza: «Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować». 36 Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi. |
Księga powtórzonego prawa:
| Cytat: |
| Jeśli się znajdzie u ciebie w jednym z miast twoich, danych ci przez Pana, Boga twego, mężczyzna lub kobieta, ktoś, kto czynić będzie to, co jest złe w oczach Pana, Boga twego, przestępując Jego przymierze, 3 przechodząc do bogów obcych, by służyć im i oddawać pokłon, jak słońcu, księżycowi lub całemu wojsku niebieskiemu1, czego nie nakazałem - 4 skoro ci to zostanie doniesione, wysłuchasz i zbadasz dokładnie sprawę. Jeśli okaże się prawdą, że taką ohydę popełniono w Izraelu, 5 zaprowadzisz tego mężczyznę lub kobietę - którzy tej złej rzeczy się dopuścili - do bramy miasta i będziesz tego mężczyznę lub tę kobietę kamienował, aż śmierć nastąpi. 6 Na słowo dwu lub trzech świadków skaże się na śmierć; nie wyda się wyroku na słowo jednego świadka. 7 Ręka świadków pierwsza się wzniesie przeciw niemu, aby go zgładzić2, a potem ręka całego ludu. Usuniesz zło spośród siebie. |
| Cytat: |
| eśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, 14 zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: «Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa5», 15 wtedy ojciec i matka młodej kobiety zaniosą dowody jej dziewictwa do bramy, do starszych miasta. 16 Ojciec młodej kobiety odezwie się do starszych: «Dałem swą córkę temu człowiekowi za żonę, a on ją znienawidził. 17 Oto zarzuca jej złe czyny, mówiąc: "Nie znalazłem u córki twej oznak dziewictwa". A oto są dowody dziewictwa mej córki» i rozłoży tkaninę przed starszymi miasta. 18 Wtedy starsi miasta wezmą tego męża i ukarzą go. 19 Skażą go na sto [syklów] srebra i dadzą je ojcu młodej kobiety, gdyż okrył niesławą dziewicę izraelską; pozostanie jego żoną i nie będzie jej mógł całe życie porzucić. 20 Lecz jeśli oskarżenie to okaże się prawdziwym, bo nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, 21 wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze, bo dopuściła się bezeceństwa w Izraelu, uprawiając rozpustę w domu ojca. |
| Cytat: |
| Zniszczycie doszczętnie wszystkie miejsca, gdzie narody, których wy pozbawicie dziedzictwa, służyły swoim bogom: na górach wysokich, na wzgórzach i pod każdym drzewem zielonym. 3 Wywrócicie ołtarze, połamiecie ich stele, aszery ich ogniem spalicie, porąbiecie w kawałki posągi ich bogów. Zniweczycie ich imię na tym miejscu. |
| Cytat: |
| Jeśli cię będzie pobudzał skrycie twój brat, syn twojej matki, twój syn lub córka albo żona, co na łonie twym spoczywa albo przyjaciel tak ci miły, jak ty sam, mówiąc: «Chodźmy, służmy bogom obcym», bogom, których nie znałeś ani ty, ani przodkowie twoi - 8 jakiemuś spośród bóstw okolicznych narodów, czy też dalekich od jednego krańca ziemi do drugiego - 9 nie usłuchasz go, nie ulegniesz mu, nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia, nie będziesz taił jego przestępstwa. 10 Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. 11 Ukamienujesz go na śmierć, ponieważ usiłował cię odwieść od Pana, Boga twojego, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. |
| Cytat: |
| Jeśli usłyszysz w jednym z miast, które Pan, Bóg twój, daje ci na mieszkanie, 14 że wyszli spośród ciebie ludzie przewrotni i uwodzą mieszkańców swego miasta mówiąc: «Chodźmy, służmy obcym bogom!», których nie znacie - 15 przeprowadzisz dochodzenia, zbadasz, spytasz, czy to prawda. Jeśli okaże się prawdą, że taką obrzydliwość popełniono pośród ciebie, 16 mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. 17 Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego. Zostanie ono wiecznym zwaliskiem, już go nie odbudujesz. |
Jakbym miał podać wszystkie przykłady nie zmieściłoby się, więc są tylko jedne z wielu. Oczywiście pismo święte było napisane przecież "pod natchnieniem ducha świętego", czyli to nie może być pomyłka.
A więc, jak wy, "mający pojęcie o wierze chrześcijańskiej" (kolega Dryp uważa, że ja nie mam), wyjaśnicie to że jest zbudowana na nienawiści? Że nie wspomnę że w imię chrześcijaństwa zginęło więcej ludzi niż na jakiejkolwiek wojnie. Bóg widać lubi śmierć swoich ukochanych dzieci.
EDIT.
| Cytat: |
| a czy zauwazasz ze czesto jak ktos zwatpiewa to mu z tym zle,i tu wykluczam czynniki jak presja rodziny spoleczenstwa itd,i pelnie duchowa odczuwa dopiero po powrocie do swych praktyk? |
Żaden mi znany ateista nie odczuwa potrzeby powrotu do dawnych praktyk. Niestety są ludźmi obojętnymi na katolicyzm, ale to tak btw.
PS. Możeby podzielić temat i wpakować do stosownego działu? Prośba do moda.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 20:03, 06 Cze 2007
|
|
|
Czarna Kucharka
|
|
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
Polowe zasad i interpretacji stworzyli rowniez pozniejsi swieci i instytucja Kosicola.Dla mnie ateista nie mozna sie stac ot tak bo sie nie lubi katoli.Ateiste trzeba wychowac albo sie takim rodzi.Reszta to zbuntowani przeciwko ogolu by sie wyroznic-moje skromne zdanie 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 20:16, 06 Cze 2007
|
|
|
Druid
|
|
Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 1035
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Krakow
|
|
Drogi Filozofie... stwierdziles ze Biblia to wielka metafora. Nie dokonca gdyz Nowy Testament Jest raczej autentycznym zapisem faktow z zycia Jezusa. Nauralnie ze w Starym Testamencie znajduja sie ustepy ktory sa calkowicie sprzeczne z zasadami chrzescijanstwa, wlasnie dlatego pojawil sie Jezus aby "dac swiadectwo prawdzie" Gdzie w naukach Jezusa wyczytales ze "Bog brzydzi sie homoseksualistami" ?? Jesli zglebilbys slowa Jezusa poja bys ze maja one w sobie wielka madrosc, nikogo tez nie atakuja co wiecej do milosci wzywaja. A niektore przypowiesci to juz mistrzostwo po prostu.
Po to czlowiek ma rozum zeby odroznic to co jest prawdziwa istota religi od tego co jest bzdurami i sztucznymi nakazami stanowionymi przez ludzi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 21:06, 06 Cze 2007
|
|
|
Nowopowstały
|
|
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
| Cytat: |
| Polowe zasad i interpretacji stworzyli rowniez pozniejsi swieci i instytucja Kosicola. |
Tak, tylko że to jest stary testament, pismo sprzed tysięcy lat kiedy nie było ani kościoła ani późniejszych świętych. To czasy rzekomego Mojżesza mniej więcej.
| Cytat: |
| Dla mnie ateista nie mozna sie stac ot tak bo sie nie lubi katoli.Ateiste trzeba wychowac albo sie takim rodzi.Reszta to zbuntowani przeciwko ogolu by sie wyroznic-moje skromne zdanie |
No więc widocznie musisz mnie uznać za takiego co się chce wyróżnić, bo ja byłem wychowany na katolika, mało tego, kiedyś myslałem że nie wyobrażam sobie nie wierzyć, jednak jakoś sam do tego doszedłem. Pewnie Twoim zdaniem w głębi duszy jestem głęboko wierzący i nie widzę świata bez boga, a to wszystko co mówię i piszę to pozerka. Heh.
| Cytat: |
| Drogi Filozofie... stwierdziles ze Biblia to wielka metafora. Nie dokonca gdyz Nowy Testament Jest raczej autentycznym zapisem faktow z zycia Jezusa. |
A ja słyszałem że np rozmnożenie chleba to metafora. A skoro Jezus był człowiekiem, to jak mógł podróżować te swoje ileś tam dni przez pustynię bez wody, jeśli to nie metafora?
| Cytat: |
| Nauralnie ze w Starym Testamencie znajduja sie ustepy ktory sa calkowicie sprzeczne z zasadami chrzescijanstwa |
Zastanawia mnie tylko dlaczego Kościół przyjął tę księgę jako integralną część tej wiary.
| Cytat: |
| wlasnie dlatego pojawil sie Jezus aby "dac swiadectwo prawdzie" |
No i co, dał? Powiedział że tamto to bujdy, teraz jest nowe? Nie mówił nic konkretnego co wolno, a czego nie w stosunku do starego testamentu.
| Cytat: |
| Gdzie w naukach Jezusa wyczytales ze "Bog brzydzi sie homoseksualistami" |
Słyszałem, że gdzieś jest tak powiedziane, więc spytałem przypadkiem napotkanego księdza czy to prawda, powiedział że tak.
| Cytat: |
| Jesli zglebilbys slowa Jezusa poja bys ze maja one w sobie wielka madrosc, nikogo tez nie atakuja co wiecej do milosci wzywaja |
Nie mówię że nie. Jezus głosił dobre rzeczy. Ale chrześcijaństwo nie składa się tylko z Jezusa, a ja się wypowiedziałem o jego fundamentach...
| Cytat: |
| Po to czlowiek ma rozum zeby odroznic to co jest prawdziwa istota religi od tego co jest bzdurami i sztucznymi nakazami stanowionymi przez ludzi |
W ten sposób nic nigdy nie będzie jasne i zawsze będą sprzeczności. Skoro kościół to przedstawiciele Boga, to należy akcepotwać wszystko co nakazują jeśli się jest jego dobrym wyznawcą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 22:10, 06 Cze 2007
|
|
|
Czarna Kucharka
|
|
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
Filosof zastanawia mnie tylko ile masz lat
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 22:14, 06 Cze 2007
|
|
|
Mistrz Gry
|
|
Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
|
Nie domyślasz się po zdjęciu w avatarze ?
Swoją drogą, to wielki ukłon w stronę Filosofa (nie wiem czemu niektórzy piszą jego nicka z błędem  ) za tak dogłębne opracowanie tematu, jeżeli mogę się tak wyrazić. Od razu widać, że wszelka dyskusja opiera się faktycznie na jakichś podstawach, a nie na byle "bo tak". Aha, dobrze też, że ktoś jednak mu odpowiada, bo jeszcze by pomyślał, że ma zupełną rację
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 22:17, 06 Cze 2007
|
|
|
Czarna Kucharka
|
|
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
| Koval napisał: |
| Nie domyślasz się po zdjęciu w avatarze ? |
po moim zdjeciu dostaje o kilka lat wiecej,wiec wole sie nie domyslac
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 22:18, 06 Cze 2007
|
|
|
Druid
|
|
Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 1035
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Krakow
|
|
| Filosof napisał: |
W ten sposób nic nigdy nie będzie jasne i zawsze będą sprzeczności. Skoro kościół to przedstawiciele Boga, to należy akcepotwać wszystko co nakazują jeśli się jest jego dobrym wyznawcą. |
Aha czyli dla Ciebie jak juz wiara to slepe podazanie za przywodcami stada albo pojcie w druga strone i atakowanie.. Popadasz w skrajnosci...a rownowaga wlasnie to podstawa wszystkiego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 22:33, 06 Cze 2007
|
|
|
Consigliori
|
|
Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 1790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| Dryp napisał: |
| Nauralnie ze w Starym Testamencie znajduja sie ustepy ktory sa calkowicie sprzeczne z zasadami chrzescijanstwa, wlasnie dlatego pojawil sie Jezus aby "dac swiadectwo prawdzie" |
| filosof napisał: |
| No i co, dał? Powiedział że tamto to bujdy, teraz jest nowe? Nie mówił nic konkretnego co wolno, a czego nie w stosunku do starego testamentu. |
Owszem. Jezus wyraził się bardzo dokładnie o obowiązywaniu Starego Testamentu (Ew wg św Marka 5:17,1*
"Nie mniemajcie, abym przyszedł rozwięzować zakon albo proroki. Nie przyszedłem rozwięzować, ale wypełnić.
Zaprawdę bowiem powiadam wam: Aż przeminie niebo i ziemia, jedno jota, albo jedna kreska nie odmieni się w zakonie, aż się wszystko stanie"
Trudno o dokładniejsze stwierdzenie, że Stary Testament jest dla chrzescijan obowiazujący w całości i bez żadnych zmian.
*@ Fisosof. Prosze o używanie tego typu ogólnie przyjętych oznaczeń w wypadku cyctatów biblijnych. W olbrzymim stopniu ułatwi to ustosunkowywanie się do twoich wypowiedzi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 23:05, 06 Cze 2007
|
|
|
Nowopowstały
|
|
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
| Cytat: |
| Filosof zastanawia mnie tylko ile masz lat |
 Jakby to miało coś do rzeczy...przyjmujesz że od wieku zależy ilość racji w tym co ktoś mówi? Czy jego wiarygodność?
| Cytat: |
| Swoją drogą, to wielki ukłon w stronę Filosofa (nie wiem czemu niektórzy piszą jego nicka z błędem ) za tak dogłębne opracowanie tematu, jeżeli mogę się tak wyrazić |
Dziękuję bardzo, znajdowanie sprzeczności w chrześcijaństwie to jedno z moich ulubionych zajęć od dłuższego czasu
| Cytat: |
| Aha czyli dla Ciebie jak juz wiara to slepe podazanie za przywodcami stada albo pojcie w druga strone i atakowanie.. Popadasz w skrajnosci...a rownowaga wlasnie to podstawa wszystkiego |
Rety nie...ale w chrześcijaństwie jest jasno powiedziane że bóg chce byście akceptowali tę wiarę taką jaka jest i surowo zabrania się zmieniania w niej cokolwiek. A co obserwuję od dawna, to to że każdy rzekomy katolik ma własną wersję swojej wiary - mnóstwo ludzi dostosowuje ją do własnych potrzeb i chęci odcinając od niej to co jest niewygodne. Przestają wierzyć w piekło, uznawać pomniejsze grzechy, a nawet większe takie jak współżycie bez małżeństwa czy nałogi, są rasistami czy antysemitami, nie wspominając o nie chodzeniu przez większość do kościoła. Wyraźnie powiedziano że to grzech ciężki i będziecie się za to smażyć. A więc kto to jest przeciętny katolik? Hipokryta.
| Cytat: |
Owszem. Jezus wyraził się bardzo dokładnie o obowiązywaniu Starego Testamentu (Ew wg św Marka 5:17,1*
"Nie mniemajcie, abym przyszedł rozwięzować zakon albo proroki. Nie przyszedłem rozwięzować, ale wypełnić.
Zaprawdę bowiem powiadam wam: Aż przeminie niebo i ziemia, jedno jota, albo jedna kreska nie odmieni się w zakonie, aż się wszystko stanie"
Trudno o dokładniejsze stwierdzenie, że Stary Testament jest dla chrzescijan obowiazujący w całości i bez żadnych zmian. |
Nie wiedziałem - ale tym bardziej świadczy to zdecydowanie na niekorzyść chrześcijaństwa. Albo Jezus nie znał dokładnie starego testamentu, albo popierał zabijanie.
PS. Przepraszam że nie podałem dokładniejszych źródeł, jeśli będzie następny raz to o tym będę pamiętał. Chyba że się ktoś upiera, to poszukam i podam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 23:11, 06 Cze 2007
|
|
|
Czarna Kucharka
|
|
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
| Filosof napisał: |
| Cytat: |
| Filosof zastanawia mnie tylko ile masz lat |
Jakby to miało coś do rzeczy...przyjmujesz że od wieku zależy ilość racji w tym co ktoś mówi? Czy jego wiarygodność? |
nie o to chodzi...ale tyle w tym mlodzienczego buntu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 23:17, 06 Cze 2007
|
|
|
Nowopowstały
|
|
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
Być może, niektórzy palą papierosy i nie wynoszą śmieci, ja się interesuję fenomenem opętania świata przez religię, to chyba bardziej pożyteczne? Swoją drogą są osobniki które z młodzieńczego buntu nie wyrastają, chwała im.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 23:35, 06 Cze 2007
|
|
|
Czarna Kucharka
|
|
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
| Filosof napisał: |
| Być może, niektórzy palą papierosy i nie wynoszą śmieci |
czy my sie znamy? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Czw 13:48, 07 Cze 2007
|
|
|
Druid
|
|
Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 1035
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Krakow
|
|
| Goomish napisał: |
Nie mniemajcie, abym przyszedł rozwięzować zakon albo proroki. Nie przyszedłem rozwięzować, ale wypełnić.
Zaprawdę bowiem powiadam wam: Aż przeminie niebo i ziemia, jedno jota, albo jedna kreska nie odmieni się w zakonie, aż się wszystko stanie"
Trudno o dokładniejsze stwierdzenie, że Stary Testament jest dla chrzescijan obowiazujący w całości i bez żadnych zmian.
|
Owszem ladnie zacytowales.. ale w tym ustepie Jezusowi chodzi o wypelnienie jego przyjscia zapowiedzanego przez prorokow starego testamentu nie widze zas tu interpretacji jakoby Jezus stwierdzil ze Stary Testament to nienaruszalna prawda majaca byc traktowana doslownie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) |
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
