Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Religia   ~   Katolicyzm?
MiGotka
PostWysłany: Nie 14:49, 11 Maj 2008 
Czarny Mentor
Czarny Mentor

Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 1141
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Solec Kujawski


Voolf napisał:
Z mojego punktu widzenia dzieci w okresie buntu najczęściej oddalają się od wiary; część już do tego nie wraca.


Znam i takich, ale mam znajomych , którzy nie odeszzli od Kościoła i wprost przeciwnie wrócili do niego lub zaczeli jeszcze bardziej wierzyć. I ja również sie do nich zaliczam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fleur
PostWysłany: Nie 15:00, 11 Maj 2008 
Narzeczona wampira
Narzeczona wampira

Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 4778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: warmińsko-mazurskie


Dryp napisał:
Fleur napisał:
ja w ogóle przede wszystkim nie czuję potrzeby chodzenia do żadnego kościoła. wiara nie jest mi potrzebna w życiu, radzę sobie i bez tego. choć może kiedyś 'dorosnę' do tego...

Lecz wiara to przeciez w zadnym razie kwestia doroslosci. Najwiecej wiary maja zwykle wlasnie dzieci. Zreszta jest napisane "Badzcie jak dzieci" Grey_Light_Colorz_PDT_19


Niby tak, ale... kiedyś chodziłam do kościoła, bo po prostu mi kazali, a co za tym idzie - chodziłam i mówiłam, że wierzę.
Później przestałam, a cała ta katolicka wiara zaczęła mi się wydawać jednym wielkim niepotrzebnym syfem.
Więc nie wiem jak będzie za jakiś czas, ale być może wrócę kiedyś do tego, co było w czasach wczesnego dzieciństwa.

Tylko... czy aby tego chcę? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Nie 15:50, 11 Maj 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


Wydaje mi się że te "powroty" jak i "nie-powroty" po okresie odejścia to kwestia wiedzy i świadomości.
Osobiście nie znam osoby która by odeszła od KK, posiadła choćby przypadkiem jakąś sensowną wiedzę na temat tej instytucji i chciała tam wrócić.
Znam za to parę osób które od nich odeszły i jako że postanowiły nie porzucać jednak chrześcijaństwa - wróciły - ale już nie do KK, tylko protestantów.

Wniosek jeden - chcecie się od tego uwolnić? Poczytajcie niezależnych historyków, powinno wystarczyć Grey_Light_Colorz_PDT_01


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Laique
PostWysłany: Pon 23:11, 12 Maj 2008 
Cień
Cień

Dołączył: 11 Maj 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


piorun napisał:
Osobiście nie znam osoby która by odeszła od KK, posiadła choćby przypadkiem jakąś sensowną wiedzę na temat tej instytucji i chciała tam wrócić.

Ja. Już nie możesz tak mówić Grey_Light_Colorz_PDT_08

Nie chodziłem do kościoła... 6 lat. I wróciłem, potrzebowałem tego czasu żeby "zrozumieć" co nieco i aby dojrzeć do pełnowarościowej wiary. Wynikającej "z wnętrza" a nie z przymusu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Laique dnia Pon 23:12, 12 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Wto 15:13, 13 Maj 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


Mam więc pytanie: jeśli wierzysz "z wnętrza", jak udaje ci się znieść to jak KK wypacza i fałszuje nauki na których podobno się opiera?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MiGotka
PostWysłany: Wto 15:43, 13 Maj 2008 
Czarny Mentor
Czarny Mentor

Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 1141
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Solec Kujawski


Piorun napisał:
Mam więc pytanie: jeśli wierzysz "z wnętrza", jak udaje ci się znieść to jak KK wypacza i fałszuje nauki na których podobno się opiera?


Kwestia wybaczania.

Wkurzały mnie krucjaty, inkwizycja, Noc św, Bartłomieja.
Ale jesli papież przeprosił, przyłączam sie do niego. i wybaczam zarazem. Chyba każdy popełnia błędy. Tych akurat KK nie jest w stanie naprawić, ale może zrobic coś czym odpłaci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Laique
PostWysłany: Wto 17:30, 13 Maj 2008 
Cień
Cień

Dołączył: 11 Maj 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Cytat:
Mam więc pytanie: jeśli wierzysz "z wnętrza", jak udaje ci się znieść to jak KK wypacza i fałszuje nauki na których podobno się opiera?

Zupełnie nie rozumiesz, gdybym wierzył tylko z powodu kościoła i dla kościoła - wtedy bym tego nie zniósł, a tak to jest jak napisała G.A. - wybaczanie, to tylko ludzie...

poza tym zło jest głośne i chętnie je u innych widzimy, a jak już ktoś powiedział - przecież nie same rydze w kościele rosną. Jak chcesz widzieć tych złych - zobaczysz ich pełno, mimo, że więcej jest dobrych.
Jak z ludźmi. O złych słyszy się więcej, słucha się chętniej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Laique dnia Wto 17:33, 13 Maj 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gothabella
PostWysłany: Wto 17:36, 13 Maj 2008 
Aksamitna Mgiełka
Aksamitna Mgiełka

Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź


Dryp napisał:

Lecz wiara to przeciez w zadnym razie kwestia doroslosci. Najwiecej wiary maja zwykle wlasnie dzieci. Zreszta jest napisane "Badzcie jak dzieci" Grey_Light_Colorz_PDT_19

Powiedziałabym raczej, że dzieci nie są w stanie odróżnić rzeczywistości od fikcji. Wink Kiedy byłam mała i mama opowiadała mi bajki, uparcie pytałam, czy to "zdarzyło się naprawdę" bo po prostu nie byłam w stanie samodzielnie ocenić, czy smok, latający dywan i przemiana żaby w księcia to coś prawdopodobnego. Skoro dorośli opowiadają dzieciom o Bogu, niebie i piekle, a potem mówią, że to wszystko prawda, to nic dziwnego, że dzieci w to wierzą, bo dorośli są dla nich największym autorytetem i źródłem wiedzy o świecie. Natomiast dorosły wierzący w ten sposób musiałby przy okazji być opóźniony w rozwoju - byłby jak dziecko, któremu można wcisnąć każdą pierdołę i które nawet przez chwilę nie zastanowi się, jaka jest jakość przedstawianych mu "faktów".

Z góry mówię: nie chciałam przez to powiedzieć, że wiara to pierdoła. Tylko że nie zgadzam się z Drypem (ani z Pismem św. przy okazji Grey_Light_Colorz_PDT_08 ). Wiara dziecka u dorosłego nie jest pozytywnym objawem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Gothabella dnia Wto 17:36, 13 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Wto 19:58, 13 Maj 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


Nie chodziło mi bynajmniej o extrema - chociaż o nich też zawsze warto wspomnieć.
Chodzi mi o coś innego - tak się składa, że znam założenia całej masy religii (mam takie, można by rzec, hobby).
Założenia chrześcijaństwa są proste, a masa ludzi powie - piękne - wolność dla wszystkich, przyjaźń, wybaczenie, miłość i do bliźniego, i do wroga (jedno z ważniejszych), brak kłamstw w mowie, ale przede wszystkim w czynie... To również proste życie i nie gromadzenie bogactw.

Założenia piękne... ale gdy zestawi się to z tak zwanym Kościołem Katolickim... no comments...
Człowiek przestaje się dziwić, dlaczego w pismach Lutra papież to Książę Demonów. Nie jakiś tam pachołek, a Książę.
Nie będę się tu rozpisywać (bo musiał bym machnąć ze dwa tomy po jakieś 800 stron)

Gothic Angie, napiszę ci jedno - gdyby któryś z papieży oddał Banko Vaticano, włości kościelne i swoje płynące złotem ubranka na rzecz głodu na ziemi - można by uznać że idzie w kierunku nauk które podobno głosi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Laique
PostWysłany: Wto 20:21, 13 Maj 2008 
Cień
Cień

Dołączył: 11 Maj 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Cytat:
Założenia piękne... ale gdy zestawi się to z tak zwanym Kościołem Katolickim... no comments...

Uogólnienie zabija wiedzę. Wszyscy tacy są? Nie. Mniejszość, ta głośna, ta, o której mówią w radiu i telewizji, bo i po co mają mówić o spokojnych księżach, skoro nie tego szuka się w wiadomościach Grey_Light_Colorz_PDT_08 Efekt lupy. Nie rozumiesz, co napisałem poprzednio? Grey_Light_Colorz_PDT_08

Cytat:
gdyby któryś z papieży oddał(...) włości kościelne

to ludzie nie mieliby gdzie chodzić na msze?

Cytat:
na rzecz głodu na ziemi - można by uznać że idzie w kierunku nauk które podobno głosi.

Nie rozumiesz w takim razie podstawowej nauki, którą głosi kościół.
Bóg, potem człowiek.
Jedno to znać te wszystkie nauki, a zupełnie co innego - rozumieć.

Cytat:
podobno głosi

... nie głosi? no temu przeczenie to absurd Grey_Light_Colorz_PDT_46
a może dodałeś to, aby upiększyć erystycznie swoją wypowiedź?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Laique dnia Wto 20:28, 13 Maj 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MiGotka
PostWysłany: Wto 20:57, 13 Maj 2008 
Czarny Mentor
Czarny Mentor

Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 1141
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Solec Kujawski


Chyba Kościół tez musi za coś żyć.. a Papież, księża i reszta musza gdzieś mieszkać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Wto 21:14, 13 Maj 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


1st) Rozumiem doskonale. Tylko czy można mówić że mafia jest dobra, jeśli trafił się nawrócony mafiozo?
Nie ludzie są źli (w każdym razie nie wszyscy) - to ta instytucja.

Cytat:
to ludzie nie mieliby gdzie chodzić na msze?


"Ten który mnie posłał nie mieszka w domach z kamienia."
"Gdzie dwóch się spotka w moim imieniu, tam ja będę z nimi."

Cytat:
Nie rozumiesz w takim razie podstawowej nauki, którą głosi kościół.
"Bóg, potem człowiek.


I tu leży pies pogrzebany.

"Widzicie, jak trudno jest tym, którzy posiadają bogactwa, wejść w pełni do królestwa Bożego! Duchowego czczenia nie można dzielić z poświęcaniem się sprawom materialnym; nikt nie może służyć dwóm panom. Macie powiedziane, że «łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż poganinowi otrzymać wieczne życie». A ja wam oświadczam, że łatwiej wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż tym, zadowolonym z siebie bogaczom, wejść do królestwa nieba”.
"Darmo dostaliście, darmo dawajcie"
"Idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną!»
"Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie"

Gothic Angie, mam i coś dla ciebie:
"Nie bierzcie nic na drogę: ani laski, ani torby podróżnej, ani chleba, ani pieniędzy; nie miejcie też po dwie suknie! Gdy do jakiego domu wejdziecie, tam pozostańcie i stamtąd będziecie wychodzić."

W którym miejscu kościół katolicki przestrzega tych nauk?

Dlatego napisałem "podobno głosi" - bo to co głosi, to tak na prawdę praktycznie rzecz biorąc któryś z dawnych kultów monoteistycznych. W zasadzie mitraizm, tak jak cały kult Maryjny to tak na prawdę kult Izydy i trochę Horusa Harpokratesa. Tyle że imina bogów pozamieniali


Niech tylko nikt nie pomyśli, że stary Piorun się nawrócił - to nawet nie wchodzi w rachubę Grey_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piorun dnia Wto 21:21, 13 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MiGotka
PostWysłany: Wto 21:22, 13 Maj 2008 
Czarny Mentor
Czarny Mentor

Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 1141
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Solec Kujawski


Każdy ma prawo popełniać błędy. Wiem, że nie ludzi idealnych. także Kościół.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piorun
PostWysłany: Wto 21:28, 13 Maj 2008 
Nocny Łowca
Nocny Łowca

Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...


Jaka jest różnica między błędem a świadomym działaniem w złej wierze?

Czy tylko taka, że MÓWI się "to był błąd a nie zła wola", i robi się ten błąd dalej?
Czy może taka, że jeśli to tylko błąd, to stara się choć trochę naprawić ten błąd i go nie popełniać?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gothabella
PostWysłany: Wto 21:33, 13 Maj 2008 
Aksamitna Mgiełka
Aksamitna Mgiełka

Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź


Piorun niestety ma rację. Inna sprawa, że wiara równa się obrzędy, a z obrzędami wiążą się koszty. Przypuszczam, że bogactwo Kościoła de facto napawa wiernych raczej dumą, niż każe im się zastanawiać, czy to aby nie koliduje z przesłaniem Biblii. Tak to już jest, że osobę niewykształconą łatwiej olśnić monumentalnym cudem architektonicznym kapiącym od złota niż wzniosłymi mowami. Mam wrażenie, że takie podejście zostało Kościołowi z ubiegłych stuleci.

Zresztą co zrobić - reprezentację chciałoby się wyróżnić. Prezydentowi nie każe się mieszkać byle gdzie i dojeżdżać na spotkania z przedstawicielami innych państw pociągiem tylko dlatego, że mógłby oszczędzone w ten sposób pieniądze oddać potrzebującym w swoim kraju. Obiektywnie rzecz biorąc nic w takim podejściu wrednego, nawet jeśli mowa o Kościele, poza tym drobnym szczególikiem, że to koliduje z częścią założeń religii.

A co do tego "najpierw Bóg, potem człowiek" - nie wiem, co daje ludziom podstawę myśleć, że Bóg uważa za ważniejsze budowanie mu pięknych świątyń niż pomaganie biednym. Może tyle, że takie świątynie dają ludziom poczucie bezpieczeństwa i mocniejszej wspólnoty, ale w końcu to tylko fasada.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 32 z 35
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 31, 32, 33, 34, 35  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Religia

To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach