Katolicyzm? - Gotyk-Forum.pl

Louis de Pointe du Lac

Religia to nie tylko nakazy i zakazy, a tak naprawdę to sposób, aby stać się lepszym człowiekiem(:, bo wg.mnie pomaga nam w życiu,a sumienie trzeba w sobie kształtować, a wtedy jest lepiej(:

Nocny Łowca

Dawaj ostrzeżenia przed takimi postami, bo zakrztusiłem się winem, a szkoda dobrej madery.

W jakiż to niby cudowny sposób religia uczy jak być "lepszym człowiekiem"??
Oczywiście chodzi o sposób którego nie podaje filozofia.
(Czy chodzi o "zabijcie wszystkich którzy wierzą w co innego"?)

I w jakiż to sposób może pomóc w życiu? (abstrahując od zostania przywódcą religijnym - to fajna posada jest, kasa, wikt i opierunek za samo machanie łapką i gadanie głupot)

I niby dlaczego jest lepiej jak się "kształtuje sumienie"? W czym lepiej?
IMO to równie sęsowne twierdzenie jak to, że do efektywnego biegania trzeba kajanów na nogach i worka cegieł - wszystko co przeszkadza w efektywnym działaniu... no właśnie - przeszkadza w efektywnym działaniu.

Mistrz Gry

Chyba chodziło o to, że przykazania same w sobie nie są złe. To nie są jakieś fanatyczne nakazy narzucane masom, które powodują u innych cierpienie czy równie mało przyjemne odczucia. Chyba nikt nie powie, że gdybyś ktoś ich w 100% procentach przestrzegał, to nie byłby lepszym człowiekiem (nie definiując, co znaczy 'lepszym', ale intuicyjnie powinno się to kojarzyć jednoznacznie).

To jak z ustanowionym prawem: ono w większości przypadków nie jest złe (wbrew opinii tych, którzy zaraz widzą luki w ustawach i chcą wszystko zmieniać) - trzeba go TYLKO przestrzegać i się mu podporządkować.

Nocny Łowca

Niestety już pierwsze przykazanie starotestamentowe (nie będziesz miał... przede mną) już dzieli ludzi na lepszych (tych którzy "nie mają") i gorszych (tych którzy jednak mają). A dokopanie tym innym jakoś tak leży w ludzkiej naturze.
Oczywiście można powiedzieć że zostało to zniesione przez przykazania nowego testamentu - przede wszystkim te wszystkie o miłość bliźniego.

Tyle że ile się o tym mówi w KK?
Jakoś tak... wcale?

I wcale się nie dziwię - bo trzeba by miłować i pohańca saracena, i geja, i lewaka....

A jeśli się o tym niewygodnym przykazaniu nie mów, to można o nim "zapomnieć" i działać jak by go wcale nie było (vide Giertychoide i inna rodzina co ma ryja)

Mistrz Gry

Czyli znowu dochodzimy do punktu "przestrzeganie przykazań". To właśnie o to chodzi - "pokochać" nawet tych odsuniętych na margines. I nikogo nie obchodzi czy on jest z tej czy innej partii, lubi chłopców, dziewczynki czy zwierzęta, z jakiego kraju pochodzi i tak dalej.
Sama idea jest raczej prosta.

A KK to mi się kojarzy z Kodeksem Karnym Grey_Light_Colorz_PDT_08

No chyba, że chodzi o Kościół Katolicki.

Nocny Łowca

Ano dochodzimy.
Bo bez tego ani rusz - w końcu co to za religia, która nawet własnych przykazań nie przestrzega?

KK to tradycyjny, powszechnie stosowany skrót określający kościół katolicki.

Roztańczony Pył Świata

ostatnio na imprezie w dosyć interesującej dyskusji padł argument, że wszelkie religie skupiające się na jakimś życiu wiecznym kij wie gdzie i traktujące realny świat jako swego rodzaju poligon doświadczalny są zwyczajnie potencjalnie szkodliwe, z psychologicznego punktu widzenia.

Mistrz Gry

Na imprezach z reguły pojawiają się "dosyć interesujące" dyskusje Grey_Light_Colorz_PDT_03

Jasność

Ale mimo okolicznośći pomysł dość interesujący...Chociaż na mój gust to bardziej brak wiary w istnienie czegokolwiek poza tym padołem jest szkodliwy. Zaraz będzie offtop, a zdaje się, że podobny temat już gdzieś jest. Niestety na temat katolicyzmu nie przychodzi mi na razie nic do głowy.

Mistrz Gry

Z tą szkodliwością katolicyzmu (czy szerzej - religii) to jest jak z uzależnieniami. Tak jak uzależnić można się od wszystkiego (nawet najbardziej niepozornego drobiazgu) tak wszystko może być "szkodliwe z psychologicznego punktu widzenia", bo i niby cóż to znaczy?

Roztańczony Pył Świata

w tym wypadku tyle, że traktowanie tego miejsca jako poligonu doświadczalnego raczej demotywująco działa na próby ulepszania go. oczywiście w praktyce to nie wychodzi tak źle, bo większość ludzi przez większość swojego życia tego typu problemy ma w rzyci, ale i tak była z tego ciekawa dyskusja Grey_Light_Colorz_PDT_08

Biggus Dickus

Mistrz Gry

Akurat Piorun jest przesiąknięty do cna nihilizmem, więc akurat jemu nie ma się co dziwić. Inna sprawa, że sporo tu jest osób, które dosyć agresywnie wypowiadają się na temat katolicyzmu - ciekawe tylko dlaczego?

Aha, Mordasz ma całkowitą rację.

Roztańczony Pył Świata

ciekawe jest to, że każdy co bardziej zdolny do refleksji i logicznie myślący katolik jakiego znam, kiedy zacząć go wypytywać o jego stosunek do poszczególnych elementów wiary i pokazywać mu konsekwencje tego a tego dogmatu, dojdzie do momentu w którym albo pozostaje mu koncepcja "Boga zapchajdziury" (w sensie że jak czegoś nie wiemy, nie rozumiemy to to pewnie dzieło Boga), albo "Boga Einsteina" (w sensie że Bóg puścił świat w ruch, wcześniej planując dinozaury, ewolucję, etc. ale zasadniczo się w sprawy świata nie wtrąca, ew. że Bóg to raczej niespersonifikowany zbiór praw które trzymają Wszechświat w kupie). ten pierwszy to koncepcja dosyć ograniczona, w tego drugiego natomiast to nawet i ja mogę uwierzyć, tyle że taki Bóg nie za wiele ma wspólnego z tym co pisze w Biblii, czy co się ludziom w ramach religii katolickiej tłucze do głów.

Nocny Łowca

Mordaszku, ależ ja się nie czepiam przykazań nowotestamentowych.
Gdzie niby napisałem coś przeciw nim?
Przykazanie miłości bliźniego swego uważam ze jedno z piękniejszych występujących w różnych religiach, a wierz mi znam ich dobrze masę.

Piszę tylko że KK po pierwsze nie stosuje się do niego, a po drugie stara się je pomijać w swoim "nauczaniu" - co mnie zdecydowanie śmieszy, gdyż jest to sam najbardziej rdzeniowy rdzeń nauczania Jezusa.

To oczywiste że nie można winić twórcy religii za to że jego wyznawcy nie przestrzegają jego zasad - ale można powiedzieć tym wyznawcom: plugawicie nauki waszego Mistrza, gdyby żył, to albo by się was wyparł, albo przyszedł i nakładł wam po ryju. A co najmniej nawymyślał od faryzeuszy i grobów pobielanych.

Piszesz dalej o "tych co przestrzegają zasad" - ale zwróć uwagę na to, jaki jest ich odsetek. Zwróć też uwagę na to jaki jest stosunek "czynników oficjalnych" do tych ludzi. Często stanowią za życia jak by "wstydliwy temat", dopiero po śmierci robi się z nich świętych i wykorzystuje komercyjnie.
Zwróć też uwagę np na wojnę z teologią wyzwolenia czy z ruchami głoszącymi "ubóstwo kościoła".
Kościół jako instytucja nie kocha ludzi - kocha władzę i kasę.

Dalej piszesz że nienawidzę katolicyzmu. Ależ ja nikogo ani niczego nie darzę nienawiścią. Nienawiść jest mi całkowicie obca - tak jak jej lustrzane odbicie zwane miłością.
Jestem po prostu wrednym cynikiem, który jak widzi fałsz, to nazywa go "fałsz" i mówi o tym czy się to komuś podoba, czy nie. Zdaję też sobie sprawę z tego że dla większości ludzi nazwanie hipokryty "hipokrytą" jest straszliwą i niedopuszczalną rzeczą.

Acha, na koniec coś z początku: Pierwsze Przykazanie.
Piszesz