|
| Autor |
Wiadomość |
|
<
Religia
~
Katolicyzm?
|
|
|
 Wysłany:
Nie 0:28, 26 Sie 2007
|
|
|
Alice in Gothland
|
|
Dołączył: 07 Lis 2006
Posty: 1659
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| Gothabella napisał: |
| Asasel napisał: |
| Tak samo Szkaplerze - po waszemu Medaliki. Bóg kazał czcić siebie w czystej postaci a nie jakieś wizerunki jego. Co z obrazami, medalikami i figurkami? Czyżby powrót do złotego cielca? |
Wiesz, jak dla mnie to jest oczywiste. Czy nosisz ze sobą zdjęcie swojego ukochanego po to, żeby móc sobie od czasu do czasu na nie popatrzeć i pomyśleć o ukochanym, czy żeby uprawiać z tym zdjęciem seks? Przepraszam, że tak to upraszczam, ale to sytuacja analogiczna. Medaliki służą wielu celom, na przykład zadeklarowaniu wiary, przypominaniu, że Bóg jest blisko czy coś takiego, ułatwieniu koncentracji - gdy patrzysz na medalik albo ściskasz go w ręku, łatwiej Ci się skupić - ale na pewno w grę nie wchodzi tu czczenie medalika. |
Asasel pewnie chodziło o biblijny zakaz. Cytaty:
" 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań" [Księga Wyjścia 20, 4-6]
"4 Nie zwracajcie się do bożków. Nie czyńcie sobie bogów z lanego metalu. Ja jestem Pan, Bóg wasz! 5" [Księga Kapłańska, 19, 4-5]
Oczywiście, dla mnie zrozumiałe jest noszenie np. takiego medalika, w sumie nic w tym złego czy nieprawidłowego nie widzę [inna sprawa, że na dewocjonaliach zbija się całkiem niezły interes  ]. Ale wychodzi na to, że chrześcijański podobno KK wyraźnie lekceważy sobie boże przykazanie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
|
| Wysłany:
Nie 0:33, 26 Sie 2007
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
| wila napisał: |
5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
|
Po pierwsze: właśnie napisałam, czym odróżnia się noszenie medalika od czczenia go. Po drugie: to jest cytat ze Starego Testamentu. Bóg w Starym Testamencie stracił już ważność.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 0:41, 26 Sie 2007
|
|
|
Alice in Gothland
|
|
Dołączył: 07 Lis 2006
Posty: 1659
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| Gothabella napisał: |
| wila napisał: |
5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
|
Po pierwsze: właśnie napisałam, czym odróżnia się noszenie medalika od czczenia go. Po drugie: to jest cytat ze Starego Testamentu. Bóg w Starym Testamencie stracił już ważność. |
Po pierwsze: oddawanie czci czy nie oddawanie- ale chodzi o zakaz w ogóle wykonywania podobizn Boga.
Po drugie: chyba nie do końca stracił, bo to jest akurat fragment dekalogu, który obowiązuje chrześcijan, katolików do dziś.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 0:50, 26 Sie 2007
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
| wila napisał: |
Po pierwsze: oddawanie czci czy nie oddawanie- ale chodzi o zakaz w ogóle wykonywania podobizn Boga. |
Wykonywania w celu czczenia.
| wila napisał: |
Po drugie: chyba nie do końca stracił, bo to jest akurat fragment dekalogu, który obowiązuje chrześcijan, katolików do dziś. |
Obowiązuje "nie będziesz miał bogów cudzych przede mną", co nie jest tożsame.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 1:10, 26 Sie 2007
|
|
|
Alice in Gothland
|
|
Dołączył: 07 Lis 2006
Posty: 1659
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| Gothabella napisał: |
| wila napisał: |
Po drugie: chyba nie do końca stracił, bo to jest akurat fragment dekalogu, który obowiązuje chrześcijan, katolików do dziś. |
Obowiązuje "nie będziesz miał bogów cudzych przede mną", co nie jest tożsame. |
Bo to jest wersja skrócona, te 10 przykazań nie wzięło się znikąd, tylko właśnie z tego fragmentu, który przytoczyłam i to jest wersja pełna i on nadal obowiązuje [teoretycznie]. Prawda, niektóre zakazy ze Starego Testamentu zniesiono np. zakaz spożywania krwi, która oznacza życie i do którego przed ukrzyżowaniem Chrystusa człowiek nie miał prawa [ jej, ale to zabrzmiało Czytałam o tym kiedyś w jakimś artykule...]. Ale tego, z tego co wiem, to nie.
Zresztą, co ja się będę...Mi tam i tak wszystko jedno, ale tak to wygląda, gdyby się po teologicznemu czepiać Żeby nie było, że ja się z tym wszystkim tak strasznie zgadzam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 2:26, 26 Sie 2007
|
|
|
Silvaticus Cruor
|
|
Dołączył: 01 Lip 2007
Posty: 563
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Święte Miasto
|
|
Wila wynajmę Cię za adwokata, właśnie o to mi chodziło. 
Poza tym napisane czarne na białym!... Stary Testament nie stracił ważności, bo w dalszym ciągu na Mszy Św. usłyszysz czytanie z tego testamentu Gothabello. Gdyby stracił ważność to Kościół nie tolerowałby go. Czepiać się można w nieskończoność, bo religię i systemy wierzeń stworzył człowiek dlatego są tak niedoskonałe. Wiara pochodzi od Boga. Tu jest doskonałość...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 2:27, 26 Sie 2007
|
|
|
Czarna Kucharka
|
|
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
To co z tym,którzy wiary nie w sobie nie mają?Bozia zapomniała czy nie miała na liście?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 2:38, 26 Sie 2007
|
|
|
Silvaticus Cruor
|
|
Dołączył: 01 Lip 2007
Posty: 563
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Święte Miasto
|
|
Wiara jest o tyle doskonała, ze albo jest albo jej nie ma. O to mi chodzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 2:57, 26 Sie 2007
|
|
|
Alice in Gothland
|
|
Dołączył: 07 Lis 2006
Posty: 1659
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| Ansata napisał: |
| To co z tym,którzy wiary nie w sobie nie mają?Bozia zapomniała czy nie miała na liście? |
Może faktycznie jakaś inna lista? Żeby pokazać np.że można żyć etycznie też bez wiary? Jakieś inne zadanie? Żeby doświadczyć, że ludzie się między sobą różnią, także wiarą lub brakiem wiary, nie po to, by czuć się wzajemnie od siebie lepszymi, tylko po to, by nauczyć się drugiego człowieka zrozumieć, stać doskonalszym? Ja nie wiem, tylko głośno myślę, może głupie wnioski wysnuwam. Może tak jest przypadkowo, może nie?Napisałabym, że można próbować uwierzyć. Ale też wiem, że nie jest to łatwe, tak po prostu-wierzę i już. Bo to są różne, często ciężkie etapy, znowu z doświadczenia znam...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 8:45, 26 Sie 2007
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
| wila napisał: |
Bo to jest wersja skrócona, te 10 przykazań nie wzięło się znikąd, tylko właśnie z tego fragmentu, który przytoczyłam i to jest wersja pełna i on nadal obowiązuje [teoretycznie]. |
Korzenie przykazań (NIEKTÓRYCH) są w Starym Testamencie, ale ogólnie zajrzałabym do KKK raczej. Mniej więcej 80% Starego Testamentu jest w ogóle sprzeczna z przykazaniami, bo mówi na przykład o tym, że Bogu podoba się zabijanie, Bóg nienawidzi homoseksualistów i długowłosych, a kobietę, która ma okres, należy wyekspediować poza obręb osady... Dlaczego wobec tego zakładać, że fragment o wykonywaniu podobizn Boga jest aktualny? Wybieramy to, co nam się podoba bardziej? Lepiej konsekwentnie, bałaganu nie będzie... Co prawda KKK nie czytałam w całości, ale myślę, że rozwiązałby on tę kwestię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 9:44, 26 Sie 2007
|
|
|
Shak Burz Huni-latub-ob
|
|
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 1805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Skawina (koło Krakowa)
|
|
| wila napisał: |
| Bo to jest wersja skrócona, te 10 przykazań nie wzięło się znikąd, tylko właśnie z tego fragmentu, który przytoczyłam i to jest wersja pełna i on nadal obowiązuje [teoretycznie]. |
To trzecie przykazanie o nie wykonywaniu podobizn zostało wyrzucone z kanonu bodajże już na soborze nicejskim (pierwszy sobór) za to dziesiąte przykazanie zostało podzilone na 2 aby liczba przykazań się zgadzała. Była to sprawka cesarza Konstantyna, któremu to przykazanie nie pasowało. Na tym soborze miało miejsce największe upolitycznienie i spoganizowanie religi katolickiej.
| Gothabella napisał: |
| Bóg nienawidzi homoseksualistów i długowłosych, |
Ale często trudno zauważyć że jest to sprzeczne z nauką kościóła.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 11:15, 26 Sie 2007
|
|
|
Consigliori
|
|
Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 1790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| Gothabella napisał: |
| wila napisał: |
Bo to jest wersja skrócona, te 10 przykazań nie wzięło się znikąd, tylko właśnie z tego fragmentu, który przytoczyłam i to jest wersja pełna i on nadal obowiązuje [teoretycznie]. |
Korzenie przykazań (NIEKTÓRYCH) są w Starym Testamencie, ale ogólnie zajrzałabym do KKK raczej. Mniej więcej 80% Starego Testamentu jest w ogóle sprzeczna z przykazaniami, bo mówi na przykład o tym, że Bogu podoba się zabijanie, Bóg nienawidzi homoseksualistów i długowłosych, a kobietę, która ma okres, należy wyekspediować poza obręb osady... Dlaczego wobec tego zakładać, że fragment o wykonywaniu podobizn Boga jest aktualny? Wybieramy to, co nam się podoba bardziej? Lepiej konsekwentnie, bałaganu nie będzie... Co prawda KKK nie czytałam w całości, ale myślę, że rozwiązałby on tę kwestię. |
Należy zakładać, że ST jest całkowicie obowiązujący, gdyż w Ew wg. św Marka (rodział 5) Jezus bardzo wyraźnie wypowiedział się, że ST obowiązuje w całości i bez zmian. Co więcej, użyte zostało stwierdzenie, że az do końca świata ani jedno słowo z ST nie przestaje obowiązywać.
Oczywiście doktryna KK podchodzi do tego bardzo swobodnie, interpretując wszystko przez pryzmat słów które Jezus miał powiedzieć ustanawiając kościół nba ziemii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 17:32, 26 Sie 2007
|
|
|
Aksamitna Mgiełka
|
|
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
|
| Goomish napisał: |
Należy zakładać, że ST jest całkowicie obowiązujący, gdyż w Ew wg. św Marka (rodział 5) Jezus bardzo wyraźnie wypowiedział się, że ST obowiązuje w całości i bez zmian. Co więcej, użyte zostało stwierdzenie, że az do końca świata ani jedno słowo z ST nie przestaje obowiązywać. |
To chyba wyłącznie po to, żeby chrześcijanie nie zaczęli się naśmiewać z wiary Żydów (co i tak nie dało efektu). Czytałeś Stary Testament? Nie da się przyjąć z niego wszystkiego na wiarę jednocześnie z Nowym Testamentem, bo to dwie zupełnie różne rzeczy. I nie chodzi tu o kwestię intepretacji w stylu "czy świat powstał naprawdę w siedem dni, czy to tylko przenośnia". W Starym Testamencie jest wyraźnie napisane, że Bogu podoba się zabijanie niewiernych, zemsta (najlepiej krwawa) i składanie ofiar. Jak to się ma do współczesnej wizji miłosierdzia Bożego i wybaczania bliźnim?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 17:47, 26 Sie 2007
|
|
|
Consigliori
|
|
Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 1790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| Gothabella napisał: |
| Goomish napisał: |
Należy zakładać, że ST jest całkowicie obowiązujący, gdyż w Ew wg. św Marka (rodział 5) Jezus bardzo wyraźnie wypowiedział się, że ST obowiązuje w całości i bez zmian. Co więcej, użyte zostało stwierdzenie, że az do końca świata ani jedno słowo z ST nie przestaje obowiązywać. |
To chyba wyłącznie po to, żeby chrześcijanie nie zaczęli się naśmiewać z wiary Żydów (co i tak nie dało efektu). Czytałeś Stary Testament? Nie da się przyjąć z niego wszystkiego na wiarę jednocześnie z Nowym Testamentem, bo to dwie zupełnie różne rzeczy. I nie chodzi tu o kwestię intepretacji w stylu "czy świat powstał naprawdę w siedem dni, czy to tylko przenośnia". W Starym Testamencie jest wyraźnie napisane, że Bogu podoba się zabijanie niewiernych, zemsta (najlepiej krwawa) i składanie ofiar. Jak to się ma do współczesnej wizji miłosierdzia Bożego i wybaczania bliźnim? |
Czytałe. Dokładnie i kilka razy. I zgadzam się, że nieścisłosci są potworne, ale jest mozliwość wspólnej interpretacji ST i NT. Ale tylko i wyłącznie wtedy, jeżeli NT interpretujemy przez pryznat ST.
Już wcześniej w tym temacie o tym pisałem, ale powtórzę się:
Ew. wg. św Mateusza 5:17 Kazanie Jezusa na górze:
"17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. "
Ten fragment jednoznacznie pokazuje, że Zakon, czyli ST obowiązuje w pełni i nie ma najmniejszej mozliwości zmienienia tego.
Jak się to ma do wizji współczesnej KK? Ano nijak. Masz całkowitą racje. Tylko co to oznacza?
IMHO herezję i to całkowitą. Ponieważ współczesne wizje KK są tylko doktryna i interpretacją a przeciw nim są bezposrednio wypowiedziane słowa ich boga 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 18:39, 26 Sie 2007
|
|
|
Alice in Gothland
|
|
Dołączył: 07 Lis 2006
Posty: 1659
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
Ojej, weszliśmy w strasznie trudne próby interpretacji tego wszystkiego...
No więc tak, Gothabella pisała o tym, że Bóg żąda od swoich wyznawców krwawych ofiar, zemsty, a z drugiej strony znajdujemy w Biblii fragment: "Pragnę raczej miłosierdzia niż ofiary"...Sprzeczności, prawda...
Ale może, zastanawiam się, należy na to patrzeć jakoś całościowo? Znalazłam w Internecie taką wypowiedź:
"Wiersz 12 rozdziału 7 wzywa nas: „Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili i wy im czyńcie. Albowiem to jest [istota] Prawa i Proroków". Jest to tak zwana „złota reguła", która bynajmniej nie została po raz pierwszy sformułowana przez Jezusa. Odnajdujemy ją w pismach wiele starszych od Ewangelii i na Bliskim Wschodzie, i w świecie antycznym, jak również w Biblii hebrajskiej i w późniejszym judaizmie. Może wystarczy tu przytoczyć sławne powiedzenie wielkiego rabina Hillela, który żył na początku ery chrześcijańskiej. Gdy pewien poganin zapytał go o samą istotę Prawa, Hillel podobno mu odrzekł: „Nie czyń bliźniemu tego, czego byś nie chciał, żeby ktoś uczynił tobie samemu. Oto całe Prawo, reszta jest tylko komentarzem".
Czy komentarze są zawsze ze sobą zgodne? Może zależą od konkretnych okoliczności? Znów głośno myślę.
I jeszcze co do tych podobizn. Zakładamy więc, że wykonywanie i noszenie przy sobie medalików, świętych obrazków, itp., w celu przypominania o bliskości Boga, nie jest nieodpowiednie i nie ma w tym nic dziwnego. W porządku, to logiczne i ja tak uważam, bo tych zakazów, jak już wspomniałam, "czepiałam" się czysto teoretycznie. Tylko, że ludzie mają skłonność do przesady i na co dzień można zaobserwować przykłady na to, że, jak to wcześniej określiła Gothabella, niektórzy "kochają się" z tymi symbolami- bo przepraszam, jak nazwać koronowanie kolejnego obrazu Matki Boskiej czy czczenie relikwii świętych? Skróty myślowe, powiecie? Ale moim zdaniem to już wychodzi poza symbolikę, dla mnie to już kult samych wizerunków. Przesada.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) |
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
