| Autor |
Wiadomość |
|
<
Religia
~
Jezus Chrystus/żonaty czy nie i ściema kościoła.
|
|
|
 Wysłany:
Czw 18:54, 11 Paź 2007
|
|
|
Silvaticus Cruor
|
|
Dołączył: 01 Lip 2007
Posty: 563
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Święte Miasto
|
|
Dlatego Piorun mówię, każdy ma inne zdanie. I niekoniecznie muszę się z twoim zgodzić... Średniowiecze, odpusty za pieniadze, teksty apokryficzne niedostepne dla ludu owszem jest to błąd. Ale co możesz zrobić, jedynie nie wierzyć... Albo zmienić wiarę... A bez ŻADNEJ wiary człowiekowi jest cięzej a przynajmniej mi, dlatego wolę nie rozdrabniać się nad tą sprawą.
W tej sprawie ilu ludzi tyle opinii...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
|
| Wysłany:
Czw 19:49, 11 Paź 2007
|
|
|
Nocny Łowca
|
|
Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...
|
|
| Cytat: |
| Ale co możesz zrobić, jedynie nie wierzyć... |
Och, mogę zrobić o wiele więcej.
Mogę na przykład działać tak, by tak wiele osób jak to możliwe przestało wierzyć. Czasem wystarczy do tego przykład: pokazanie że tak też można, albo pokazanie jak religia utrudnia człowiekowi życie, czasem rozmowa. A efekty są.
| Cytat: |
| bez ŻADNEJ wiary człowiekowi jest cięzej a przynajmniej mi, dlatego wolę nie rozdrabniać się nad tą sprawą. |
W zasadzie się zgodzę. Tyle że czy nie lepiej mieć własną, przemyślaną wiarę, zamiast brać gotową papkę przeżutą i wyplutą przez katabasów?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Czw 21:16, 11 Paź 2007
|
|
|
Silvaticus Cruor
|
|
Dołączył: 01 Lip 2007
Posty: 563
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Święte Miasto
|
|
No dobra... Ale z jakiej racji niszczyć wieki wiary wieki KULTURY!! - Biblia przeca jest źródłem wielu obrazów, wierszy, dzieł literackich rzeźb itp, itd, etc... Po co więc nisczczyć innym to co osiągnęli. Fkt obrazów się nie zniszczy, ale stracą one w pewien sposób na przekazie, co więcej wydaje mi się, że takie postępowanie odsuwanie ludzi od wiary jest... bezsensowne. Jedni chocby nie wiem co byś zrobił to i tak powiedzą że jesteś pieprzonym satanistą i tyle, spróbuj przetłumaczyć moherom że Boga nie ma albo miał żonę i dzieci jakby Marii Magdaleny było mało.
Warto mieć własną wiarę, ale nie każdy ma na tyle siły i energii i perswazji żeby sprawić żeby wiara ta miała jakieś wymierne efekty. Ludzie mogą się załamać, gdy przestaja wierzyć w coś co było "niby" oczywiste. Oni się tego uczyli całe, życie... Czyli w sumie już za późno na przewrosty i rewolucje rewlogijne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 8:46, 12 Paź 2007
|
|
|
Nocny Łowca
|
|
Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...
|
|
| Cytat: |
| Ale z jakiej racji niszczyć wieki wiary wieki KULTURY!! |
Primo - a czemu nie?
Secundo - nie chodzi o niszczenie wiary. Chodzi o utrącenie wrogich wolności i postępowi organizacji.
I nie ważne czy chodzi o kościół katolicki w Polsce, wkurzonych protestantów z USA czy talibów.
Nie jestem wrogiem wiary - uważam tylko że wiara powinna być osobistą sprawą człowieka, a nie czymś co narzuca się innym, i co ma wpływ na życie, technikę, medycynę, politykę...
Pomyślmy co by się działo, gdyby na przykład do władzy dorwali się świadkowie J i zabronili przeprowadzania transfuzji, bo transfuzje są ZUE. Śmieszny przykład? Może i śmieszny, ale to dokładnie to samo co B16 bełkoczący że komórki macierzyste są ZUE
| Cytat: |
| spróbuj przetłumaczyć moherom że Boga niema albo miał żonę i dzieci jakby Marii Magdaleny |
A po co? Jak pisałem - nie chodzi o wiarę, chodzi o instytucję.
Poza tym na każdego są sposoby i sposobiki. Przykład: tłumaczenie babciom że Boga nie ma jest z góry skazane na porażkę - ale podbuntowanie ich przeciwko lokalnemu katabasowi ma już znamiona prawdopodobieństwa.
| Cytat: |
| w sumie już za późno na przewroty i rewolucje rewlogijne. |
Czego najlepszym przykładem są ludzie przechodzący do innych religii (praktycznie niezależnie od wieku), rosnąca niechęć młodych do KK i postępująca laicyzacja zachodu. 
Nic nie jest prawdą, wszystko jest zaledwie możliwością 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 19:01, 12 Paź 2007
|
|
|
Półmrok
|
|
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Spod Obór (Wawa)
|
|
Zamiast niszczyć coś co wrogie wolności, trzeba raczej stworzyć coś jej przyjaznego (i lepszego), tak aby ludzie niezadowoleni z tego co wrogie wolności przeszli na to co jest jej przyjazne... Wtedy to wrogie samo upadnie.
| Cytat: |
Nie jestem wrogiem wiary - uważam tylko że wiara powinna być osobistą sprawą człowieka, a nie czymś co narzuca się innym, i co ma wpływ na życie, technikę, medycynę, politykę... |
Co proponujesz?
Gdy są władcy to oni decydują jak ma wyglądać życie innych.
Różni władcy tworzyliby różne systemy...
Nawet w anarchii byłaby jakaś linia, jakiś kierunek dążenia... na pewno mniej oczywisty, ale...
Struktury stworzone przez człowieka będą się opierały na jego wyobrażeniach... A jego wyobrażenia kierują się jego ideologią (tak jak religią)...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 19:19, 12 Paź 2007
|
|
|
Nocny Łowca
|
|
Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...
|
|
Co proponuję?
Myślę że najlepszy jest model zachodni: Szwecja, Francja, Czechy - laickość państwa zapewniona prawnie, szkoły tylko laickie, brak religii w szkołach, nauczanie religii to tylko sprawa rodziców.
Dla mnie ideałem było by do tego uczenie dzieciaków tego że to co ksiądz/mułła/pastor/guru tam bredzi to tylko takie kocie bajki (ale ja jestem wrednym technokratą, cynikiem i libertynem )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 20:01, 12 Paź 2007
|
|
|
Mistrz Gry
|
|
Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 4963
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
|
Że też Cię jeszcze policja/ABW/CBŚ/whatever nie zgarnęło 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 21:27, 12 Paź 2007
|
|
|
Nocny Łowca
|
|
Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...
|
|
Cóż, istnieje takie niebezpieczeństwo.
Tyle że musieli by razem ze mną zamknąć całą pracownię badawczą w naszym Parku (a pewnie i z 80% całej kadry), bo reszta ekipy też małolepsza albo i gorsza
W razie czego jako leśni ludzie będziemy się ukrywać w zaroślach 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 22:30, 12 Paź 2007
|
|
|
Silvaticus Cruor
|
|
Dołączył: 01 Lip 2007
Posty: 563
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Święte Miasto
|
|
Powodzenia życzę w ukrywaniu się...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Sob 11:24, 13 Paź 2007
|
|
|
Półmrok
|
|
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Spod Obór (Wawa)
|
|
Co do innych systemów... zgadzam się; są lepsze... ale jednak... ich bazą to samo.
wczoraj debata kaczora i tuska... nie-do-wiary. fajne rzeczy gadal o cba i korupcji kaczorek...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Sob 13:21, 13 Paź 2007
|
|
|
Zmierzch
|
|
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 300
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Boat City
|
|
edyta:
Wybaczcie, oglądając temat nie zwróciłem uwagi że jest druga strona, stąd zapewne wygrzebalem stare śmieci, ale nie mogę usunąć posta, więc niech zostanie, a nuż ktoś odpowie: )
@tidesson -> oglądałeś może film dokumentalny na bodajże Discovery, o św. Pawle i Jakubie dotyczący ich poglądów na znaczenie Jezusa? Jeśli Twoja wiedza pochodzi z innego źródła, to rad byłbym gdybyś mnie nakierował nań.
| Cytat: |
| Z drugiej strony takie usilne potępianie Pisma nie jest racjonalne, w każdym kłamstwie jest ziarno prawdy. A że biskupi tak sobie wybrali Ewangelie hmm... no w sumie to jest zastanawiające, chociaż z drugiej strony chcieli zakreślić NAJWAŻNIEJSZY kanon. |
Oczywiście że kryterium oceny przydatności kanonu była korzyść, którą mogliby osiągnąć, niezależnie od ideologii podpiętej pod swoje zdanie... wybrali te, które względnie nie wykluczały się wzajemnie i za pomoca ktorych mogliby w sposob prosty przemawiac do jednostki.
| Cytat: |
I dlaczego przez tyle wieków nawet ten "kanon" nie był dostępny tak zwanemu ludowi?
A może po prostu dorobili się kasy i nie podobały im się texty podważające ich prawo do kasy i władzy? |
Nie wiem czy to było pytanie retoryczne, ale większym środkiem kontroli grupy wyznawców jest bezpośrednio retoryka, niż księgi, które zresztą nijak mają się do formalizacji koscielnej, co moglby podwazac lud czytajac Ewangelie... choc moze nie sam, ciemny lud, ale indywidualisci nie godzacy sie ze stanem rzeczy, gdzie jakby nie patrzec, kosciol byl panstwem w panstwie, jak nie czyms wiecej.
| Cytat: |
| W zasadzie się zgodzę. Tyle że czy nie lepiej mieć własną, przemyślaną wiarę, zamiast brać gotową papkę przeżutą i wyplutą przez katabasów? |
Niestety, wiara jest powszechnie trywializowana, sprowadzona do prostych pobudek, ludziom (nie mowie ze wszystkim, ale masom) nie zależy zbytnio nad rozmyślaniem, a strach przed kwestionowaniem dogmatow jest co najmniej paralizujacy wobec perspektywy grzechu, takze mielibysmy raj na ziemii gdyby ludzie w istocie kierowali sie wlasnymi odczuciami, tylko zburzyloby to aktualny 'porzadek', a sa sily ktorym delikatnie mowiac nie zalezy na tym: }
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Nie 15:12, 28 Paź 2007
|
|
|
Zło Zza Szkieł
|
|
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stary, poczciwy Lublin
|
|
| Piorun napisał: |
Co proponuję?
Myślę że najlepszy jest model zachodni: Szwecja(...) |
Czyli podatek kościelny obowiązkowy dla wszystkich, chyba, że "wypiszą" się z kościoła? a z drugiej strony narzucane z góry poglądy? (Jeśli powiesz, że nie uważasz homoseksualizmu za coś absolutnie normalnego, będziesz potępiony, o ile nie ukarany za głoszenie treści wrogich grupie społecznej).
| Piorun napisał: |
Dla mnie ideałem było by do tego uczenie dzieciaków tego że to co ksiądz/mułła/pastor/guru tam bredzi to tylko takie kocie bajki |
To by jednak uczyło maluchy ignorancji.
A tak wracając do tematu: co za różnica?
Czy sens katolicyzmu jako wiary byłby inny, gdyby Chrystus miał żonę, dzieci, domek z ogródkiem i gospodarstwo agroturystyczne? Jakoś tak dużo zamieszania wokół tego tematu. Chyba niepotrzebnie. btw Jezus Chrystus jest postacią historyczną (którą automatycznie zostaje jakaś postać, jeżeli mówią o niej co najmniej 3 źródła),
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 14:07, 30 Paź 2007
|
|
|
Druid
|
|
Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 1035
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Krakow
|
|
Wedle mego mniemania skromnego Jezus jednak nie mial zony. Byla to osoba, podbnie jak inni wielcy mistrzowie np. Budda, ktora zyla w tzw oswieceniu czyli na calkiem innym, wyzszym poziomie swiadomosci. Jego postrzeganie swiata, potrzeby itp. byly zupelnie rozne od naszych.
To ze teraz modny jest nurt zwalczania wszystkich idealow i wzorow itp to nie znaczy iz one nie nie istnieja-istnialy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 15:21, 30 Paź 2007
|
|
|
Czarna Kucharka
|
|
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
dlatego właśnie nie chciałam się wypowiadać w tym temacie,bo choć nie jestem człowiekiem głębokiej wiary,nie rozumiem ludzi którzy doszukują się jakiś kolejnych sensacji w chrześcijaństwie.Niedługo kolejny "wybitny badacz"wysunie tezę,że Jezus był kobietą 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pią 18:16, 02 Lis 2007
|
|
|
Nowopowstały
|
|
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
prawda jest taka, ze w sprawach wiary nigdy nie dowiemy sie prawdy.przez tyle lat z pewnoscia tyle rzeczy bylo utajnianych ze ciezko sie w tym polapac. ot chociazby odpowiedzcie na pytanie czemu z kilkunastu ewangelii jakis tam sobie czlowiek wybral tylko cztery?? albo dlaczego ewangelia Judasza jest zupelnie inna od wszystkich (dla tych ktorzy nie wiedza to w niej jest chociazby to ze Jezus kazal Judaszowi zdradzic go) - a co jesliby okazalo sie ze prawdziwa jest tylko i wylacznie wlasnie ewangelia Judasza? wszystkie kanony wiary i tym podobne bylyby zniszczone. dlatego kazdy powinien wierzyc w to co chce i nic nie powinno byc czlowiekowi narzucane. prawde mowiac ja wierze, ale nie slucham tego co mowi kosciol, nawet nie chodze do kosciola, tylko w wieksze swieta typu Boze Narodzenie, czy Wielkanoc i to nawet wtedy nie zgadzam sie z czescia rzeczy ktore ksieza mowia. ktos moglby mi zarzucic ze nie mam prawa tak mowic, ale troche na ten temat sie juz naczytalem i dlatego mam takie a nie inne zdanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
