[wydzielony] Warunki panujące w szpitalach psychiatrycznych - Gotyk-Forum.pl

Szmaragdowa Wiedźma

uh, wydzielenie tematu się nie powiodło, bo wydzieliło mi tylko kilka z zaznaczonych postów, więc muszę to zrobić na raty.

Ciemność Absolutna

Aksamitna Mgiełka

Łowca czarownic

Ciemność Absolutna

Aksamitna Mgiełka

Monique - nie mogę się z Tobą zgodzić w żadnym punkcie. Na pewno standardy się różnią, na pewno bywają szpitale patologiczne, ale robienie z tego uniwersalnego wzorca to mocna przesada. Podróż karetką na sygnale w kaftanie bezpieczeństwa, nawet gdy nie stanowisz zagrożenia? Niezły stereotyp. Faktem jest, że toalety nie mają zamków, ale klamki mają i drzwi dają się zamknąć. W człowieka ładuje się tyle leków, ile mu jest potrzebne, a senność po tych lekach to skutek uboczny, którego niestety nie da się ominąć. Co do uprzejmości personelu - jak w zwykłych szpitalach, bywają i chamy, i ludzie bardzo ciepli, empatyczni i pomocni. A jedzenie jest lepsze niż w zwykłych szpitalach i, co śmieszne, jest go więcej, bo kolejnym skutkiem ubocznym większości leków jest zwiększone łaknienie. A plastikowe sztućce - to chyba normalne w miejscu, gdzie 90% osób wykazuje zachowania autoagresywne? Wolałabyś dawać zwykłe sztućce, żeby ktoś się nie poczuł "jak czubek" a potem zbierać z podłogi resztki poszarpanych żył?

Co ludzie opowiadają o szpitalach psychiatrycznych, to czasem naprawdę tragedia.

EDIT: Sorry za offtop, może faktycznie wydzielimy temat? Very Happy

Ciemność

Jak dla mnie to wydzielcie ten temat o szpitalach psychiatrycznych, bo widzę, żę z niektórych wypowiedzi dużo stereotypów można wyczytac. No i niezła dyskusja się rozwija.
Ogólnie nie wiem skąd biorą się takie wizję zakładu psychiatrycznego O_O przecież to normalny szpital.

Ciemność Absolutna

nie miałam okazji być w ani jednym tego typu szpitali, jednak z relacji osoby, która tam była mam właśnie taki tego obraz. z tych relacji wynika, że kwestia kaftanu nie jest jednak stereotypem, choć lepiej gdyby tak było, bo to jest co najmniej absurdalne w takich okolicznościach jak depresja.
generalizowanie i przenoszenie tego obrazu na WSZYSTKIE tego typu miejsca oczywiście nie było by słuszne a wręcz niedorzeczne jednak przerażające jest, że miejsca o takich standardach jednak istnieją i nie masz pewności, że do takiego nie trafisz.

leki psychotropowe gdy diagnozą są próby samobójcze nie są moim zdaniem żadnym rozwiązaniem, powinno się przeprowadzać terapię a nie ładować środki, które wyniszczają organizm a są jedynie próbą łagodzenia skutków zamiast przeciwdziałaniem przyczynom. gdy pytasz o terapię w szpitalu psychiatrycznym wychodzi się z założenia, że "tu jest szpital i tu się leki podaje" [cytuję lekarza] a nawet gdy już są to zwyczajnie na "odczepnego", co nie przynosi oczywiście skutków.
próby samobójcze i depresja, z którą się wiążą zazwyczaj są problemami natury psychologicznej a nie psychiatrycznej, więc według mnie umieszczanie takich ludzi szpitalach psychiatrycznych jest niedorzecznością a nie próbą jakiejkolwiek pomocy i "wyleczenia".

Antivia-ja sobie z palca tego nie wyssałam, nie mam skłonności do mitomanii ani stereotypowego myślenia Grey_Light_Colorz_PDT_02

Aksamitna Mgiełka

A może Twoja koleżanka ma skłonności do mitomanii i stereotypowego myślenia? Wink

Bo musiała mieć naprawdę niezłego pecha, żeby trafić akurat do takiego szpitala. Nie spotkałam się ani z tym, co opowiadasz, ani z zawożeniem kogoś niestanowiącego zagrożenia w kaftanie i karetką "bo taka jest procedura" (jaka znowu procedura?). Izba przyjęć wygląda tak samo, jak w zwykłych szpitalach - ludzie przychodzą i się zapisują, nikt nikogo do niczego nie zmusza.

Łowca czarownic

Ale właśnie taka jest procedura.
Po chorego na zlecenie lekarza przyjeżdża karetka i dwóch pielęgniarzy.
Niekoniecznie zakuwają w kaftan ale karetką przyjeżdżają.
Teraz i dawnej żeby do szpitala trafić trzeba było mieć chyba skierowanie a nie przyjsc do recepcji i powiedzieć że mi gorze i ja chce do szpitala.
Po mojego kolegę też przyjechała karetka po telefonie od jego lekarza i to z Krakowa bo leżał na Szpitalnej.

A co do leków.
Leki w jego przypadku bardzo pomogły a miał właśnie depresję.
Poleżał tam trzy miesiące na lekach i pomogło.
Fakt faktem że pierwszy tydzień wyglądał jak zombi ale pomogło.
Leki niejako odblokowują pacjenta.
Bo są pacjenci którym nawet najlepsza terapia i najlepszy psycholog nie pomoże.
Bo on akurat nie chce pomocy dlatego lekarze podają leki żeby odblokować i zmękczyc.

I tak jak napisała Gothabella są szpitale i są szpitale.
Niektóre w sumie powinno się nazwać wykańczalniami ale nie można z tego powodu uogólniać.

Noc Bezgwiezdna

Uważam, że szpital psychiatryczny to normalna instytucja. Wiadomo - są różne przypadki osób i myślę, ze do każdej dostosowuje się nieco inne warunki. Nie byłam nigdy w psychiatryku, ale tak właśnie myślę. Na pewno są tam jakieś oddziały - w zależności od schorzenia - i człowiek z normalną depresją nie trafi tam gdzie człowiek z patologią... Tak mi się przynajmniej wydaje...

Zmierzch

raczą Panie wybaczyć, ale chcąc wyrazić swoją opinię zgodzę się z Gothabellą, bo jęków z drugiej strony aż żal słuchać.

nie wiem, czy komukolwiek z Was trafił kiedyś na oczy ośrodek Tworki. [link widoczny dla zalogowanych] jest to potężny kompleks szpitalny usytuowany pod Warszawą. o renomie etc mówić nie będę, ale warunki znam. i proszę tutaj - za przeproszeniem - kitu nie wciskać, ze to syf, kiła i mogiła. może i szpital jest pewnego rodzaju ewenementem, aczkolwiek nie sądzę, aby przy większych miastach (bo w sumie wśród wyłącznie małych miasteczek takich obiektów się nie okuje), standardy wyjątkowo wołały o pomstę do nieba.

tak czy inaczej. Tworki są już zakładem starym, dotkniętym ząbkami czasu, niektóre budynki faktycznie nie są zachęcające, ale tych się nie używa. jest rozległy park, jest dostępna rzeczka (a mimo to nikt się nie topi), są nawet domy mieszkalne na terenie zakładu, cmentarzyk... i takie tam.

do czego zmierzam? do tego, że szpital psychiatryczny nie wziął się z kreskówki, gdzie wszystko jest miłe, miękkie i puszyste, ani z filmów grozy, gdzie zawsze się krzyczy, jęczy, gdzie w mękach i bólach konają ludzie. jak już powiedziała Gothabella, po pierwsze są ODDZIAŁY. bowiem mogą trafić się pacjenci "zagubieni" (nieagresywni), mogą być ludzie z demencją starczą etc, ale także osoby rzucające groźby na lewo i prawo, a które z domu zabrano (ubezwłasnowolniono), kiedy próbowały wyrżnąć najbliższych. na korytarzach spotkać można - jak to się określa - niegroźnych wariatów, którzy uważają się za Leninów, Napoleonów, czy Franciszków Józefów, a personel wcale nie gromi wszystkich zawsze.

jak to ktoś mądry powiedział, nie da się komuś pomóc na siłę. jeśli ktoś idzie do psychiatryka nie na swoje zyczenie, ALE jest w pełni świadomy, to chyba jasne, jak będzie to miejsce odbierał. źli ludzie go zamknęli. nie oszukujmy się, to standard. jak ktoś dostanie szlaban na wychodzenie wieczorami też zgrzyta na rodziców.

natomiast jest rzesza ludzi, którym pobyt w takim zakładzie pomógł. wrócili do normalnego zycia, choroba (choroby psychicznej nie da sie w 100% wyleczć, ale można ją zaćmić) została w jakimś stopniu zniwelowana i tyle. oczywiście, te osoby mają już swoje karty, są na nie teczki, ale żyją normalnie.

tak, podaje się leki. oczywiście, że tak, w końcu to szpital, a nawet jeśli mowa o depresji - depresja jest chorobą. nieraz podawać trzeba leki na uspokojenie, kiedy pacjent jest przywiązany pasami do łóżka, a raz daje się coś pobudzającego. należy brac pod uwagę że leki uzależniają (tak samo - kiedy długo bierze się jeden rodzaj leków na ból głowy, w końcu przestaje on działać), ale zdaje mi się, że ludzie TAM - wyspecjalizowani, wykształceni i obyci (chociaż może czasem rutynowi, takie znieczulice są wszędzie) wiedzą lepiej, niż nie potrafiący zapanować nad sobą człowiek.

i tyle.

Ciemność Absolutna

z całym szacunkiem, ale gdyby panna czytała wnikliwiej posty to by wiedziała że do ośrodka o którym wspomniałaś nikt nic tu nie ma więc nie wiem jakie "jęki" masz na myśli. uogólnianie, że każdy szpital wygląda tak czy tak jest niedorzecznością aczkolwiek nie zmienia to tego, że istnieją takie miejsca o których pisałam.
faktem jest, że w szpitalach psychiatrycznych może dochodzić częściej do wszelkiego rodzaju nadużyć niż w innych ze względu na to, że tylko pacjenci mogą powiedzieć jak tam na prawdę jest a ich przecież często traktuje się jak gorszą kategorię człowieka i często nie szanuje, nie mówiąc już o tym, że opinii publicznej trudno jest wierzyć w to co mówią.

podobnie jest z domami starców, o których się ostatnio słyszy. opiekuni mogą czuć przewagę nad pacjentem ze względu na jego bezbronność i ograniczone pole obrony i można robić z tymi ludźmi co się chce.
temu chyba nie da się zaprzeczyć?

to nie znaczy jednak, że w takich miejscach notorycznie dochodzi do tego typu rzeczy, tego nikt nie twierdzi a już zwłaszcza że w każdym szpitalu tak jest. mogą ALE NIE muszą.

co nie zmienia faktu, że przy obecnym stanie, w jakim znajduje się polska służba zdrowia, warunki tam panujące nie mogą należeć do komfortowych dlatego też gdybym miała depresję nie zdecydowałabym się na pobyt w szpitalu z obawy, że to zadziała w odwrotną stronę. myślę, że każdego stresuje i przygnębia przebywanie w szpitalu bez względu na to z jakich przyczyn tam się znajduje a co dopiero osobie w trudnej sytuacji emocjonalnej, wrażliwej na wpływ otoczenia. myślę, że przez taki pobyt w szpitalu byłabym w stanie sama sobie wmówić, że jestem chora nie mówiąc już o stosunku ludzi do takiej osoby po wyjściu.
służba zdrowia w naszym kraju powinna być poddana gruntownej reformie, czemu chyba nikt nie zaprzeczy i objąć również ten "marginalny" jak się obecnie sądzi problem.

leki psychotropowe? mimo wszystko nigdy nie chciałabym mieć z nimi do czynienia ze względu na szereg skutków ubocznych jakie za sobą niosą.

poza tym, proponuję zmienić nazwę tematu na dotyczący leczenia depresji/cięcia/prób samobójczych albo po prostu szpitali psychiatrycznych ogólnie, bo co do warunków w nich panujących możemy dojść jedynie do konkluzji że "są takie i takie" a żeby mieć pojęcie których jest więcej, ktoś z nas musiałby wcielić się w pacjenta każdego z nich i zdać nam potem szczegółową relację Razz

Zmierzch

Aksamitna Mgiełka