Indoktrynacja - Gotyk-Forum.pl

Mistrz Gry

Przepraszam, ale może ustalimy któż to taki owy "moher" ? Bo już się zdążyłem zgubić.

Szmaragdowa Wiedźma

bombardowani jesteśmy ze wszystkich stron... i odnoszę wrażenie, że nie zawsze mamy się jak bronić przed wpływem cudzych racji na nasz światopogląd... zdolność selekcjonowania informacji nabywa się z wiekiem... tylko... czy później da się ostatecznie wyplenić ze swego poglądu wszystko, czym nasączyli go inni, a co nam nie do końca odpowiada?

Biggus Dickus

Nocny Łowca

Szmaragdowa Wiedźma

Mistrz Gry

Piorunowi chodzi pewnie o skrajny przypadek, kiedy faktycznie osobowość ulega całkowitej zmianie. Strach pomyśleć, co by było gdyby jednak wymieszać obie..

Szmaragdowa Wiedźma

nie sądzę, by CAŁKOWITA przemiana byla możliwa. co z tym, co wsiąka w nasz umysł jeszcze w czasach niemowlęctwa/wczesnego dzieciństwa, a o czego istnieniu często nie mamy zielonego pojęcia?
nie wierzę w mozliwość powrotu do stadium tabula rasa.

Mistrz Gry

Ja też nie, ale brzmi ciekawie. Poza tym czy to, o czym pisze Piorun może zajść kilkakrotnie ? Tzn. próbujemy zmienić osobowość, okazuje się, że więcej z tą nową problemów niż faktycznych korzyści i staramy się niejako "powrócić". Co wtedy ? Człowiek jako zlepek takich "kawałków" zupełnie nie przypomina już pierwotnej osoby.

Nocny Łowca

Tabula rasa... Takie badania przeprowadzano min. w USA w latach 70tych - udowodniono że jest możliwa całkowita wymiana osobowości, a nawet głębokich wspomnień. Do dziś żyje parę ofiar takich eksperymentów. Prawdopodobnie podobne badania prowadzono w ZSRR, ale o tych na prawdę mało wiadomo.

Co ciekawe zmiana wspomnień, a zwłaszcza "zaszczepienie" nowych jest bardzo proste. Te techniki bazują głównie na zawodności ludzkiej pamięci - bardzo łatwo jest wmówić komuś, że coś pamiętał, tylko jakoś tak zapomniał, tak że będzie potem te sztuczne wspomnienia traktował jak własne.

Przeprogramowanie wzorców zachowań czy narzuconych ograniczeń (np. kulturowych) jest trudniejsze, ale też daje się zrobić. Podobnie jak pozbycie się np. fobii, które nie są niczym innym jak tylko nabytymi gdzieś błędnymi programami zachowań.

Z tym że "nowy" człowiek zupełnie nie przypomina "starego" - zgoda. Przy takich zmianach są wypadki (sam znam parę, w tym jeden z autopsji), gdy zmienia się np sposób chodzenia, postawa i w pewnym zakresie rysy twarzy.

Z tego co wiem po przekształceniu osobowości nie ma powrotu do starej - to nie twardy dysk, tu się nie da zapisać starych danych i w razie czego je przywrócić.

Kolejna sprawa - jak się zacznie, zwłaszcza z co cięższymi procesami, to trzeba dojść do końca. Inaczej na prawdę źle się skończy - osobowość musi być (że się tak wyrażę), domknięta i scalona, nie można zostawić żadnych "niedolepinych" kawałków - to prosta droga do psychiatryka.

Z tego powodu przed zastosowaniem takich technik trzeba być pewnym, że chce się to zrobić, dokładnie wiedzieć jak to zrobić i dobrze jest wiedzieć co się chce +/- osiągnąć. (Większość ludzi nie zna siebie na tyle, by potrafić dokładnie określić co można osiągnąć, poza tym na prawdę trudno wyobrazić sobie efekty - zazwyczaj są zaskakujące).

Szmaragdowa Wiedźma

czyli głównym czynnikiem warunkującym powodzenie/niepowodzenie całego procesu jest... podatność na autosugestię? bo chyba właśnie o to chodzi w wymienie elementów swej osobowości 'domowymi sposobami'?

zaskakujące efekty... hm. gdie tu miejsce na zaskoczenie, skoro sami wybieramy sobie, co chcemy zredukować i czym to zastąpić?

Nocny Łowca

Autosugestia i sugestia to tylko jedna z technik. Całkiem niezła, ale osobiście za nią nie przepadam.
Inne które można by wymienić to medytacja, kontemplacja, samoobserwacja, a zwłaszcza wszelkie techniki oparte na zmienionych stanach świadomości. Te ostatnie są najbardziej efektywne, ale też trudniejsze w osiągnięciu i kontroli.

Zaskoczenia: Wydawało by się, że można wszystko zaplanować... tyle że
często nawet mały ruch może wywołać efekt lawiny i poważne, niespodziewane zmiany w życiu. (Np ktoś po minimalnym podniesieniu samoświadomości może uświadomić sobie, że jego wieloletni związek to związek stricte destrukcyjny i zechce coś z tym zrobić... Albo stwierdza, że całe życie marzył o... i postanawia to robić. Takie drobne pospolite przykłady)
Kolejna sprawa - zawsze może pójść coś nie tak Grey_Light_Colorz_PDT_02

A jeśli ktoś zapuszcza się w nieznane rejony... to na prawdę nigdy nie wiadomo, czego się można spodziewać.

Półmrok

Ja chodzę do szkoły, w której też "wychowują". Na szczęście chodzę tam tylko rok. Ci co chodzą przez 9 lat, np., to by zrobili wszystko co nauczyciel od nich chce. By zaakceptowali każdą regułę...
Niewolnicy...

Hrabia

Indoktrynacja zawsze istniała i raczej nie zmieni się to. Każda osoba z naszego otoczenia jakoś na nas wpływa i nie da się od tego uwolnić. Teraz, gdy mamy dostęp do tak dużej liczby informacji, łatwiej wpływać na drugiego człowieka. Przykład: sondaże. Człowiek podświadomie chce z kimś się identyfikować i być zaakceptowanym. Najłatwiej jest to uczynić dołączając do większości. Tak samo jest z kulturą masową - pokazują w tv coś, co według tych "na górze" ma być modne i każdy będzie tak wyglądał.
Szkoła to dopiero potrafi zmieniać ludzi. Jeżeli trafi się na dobrych nauczycieli to można się rozwinąć, ale inni potrafią zahamować rozwój człowieka.
Walka z indoktrynacją jest trudna. Trzeba uważnie selekcjonować to, co otrzymujemy od innych ludzi. Trzeba myśleć, czego niektóre osoby nie umieją. A subkultury to jakaś przeciwwaga dla głównej fali indoktrynacji.

Jasność

wszystko na nas wpływa albo wpływało/indoktrynuje. Najbardziej rodzice. Przeciez to oni nam wpajaja róże swoje przekonania i dziecko póki jest dzieckiem myśli tak jak oni a potem różnie się dzieje. Szkoła, tv.

Na mnie też wpłyneły baśnie. Jako dziecko czytałam i uwierzyłam że na świecie jest tak jak w nich. że przyjedzie książę i bedziemy żyć długo i szczęśliwie. nie muszę mówić jakie rozczarowanie przeżyłam i jak mnie to nastawiło. Chyba nie muszę.

Zło Zza Szkieł

Indoktrynacja...hm, trochę się nie trzymają coponiektórzy terminu, ale pomińmy to.

Jak dla mnie, to edukacja w naszym kraju=indoktrynacja. Wpaja się nam pewne poglądy z dzikim uporem. W mojej książce od wosu napisano, na przykład, że kosmopolityzm jest postawą złą (!), a satanizm objawia się, uwaga, noszeniem czarnych strojów i dewastacją grobów. Odnoszę wrażenie, że szanownym Edukatorom nie zależy na tym, aby wpoić uczniom rzetelną wiedzę, ale żeby ich wytresować do określonych postaw. Tfu.