Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Lamus   ~   Agresja wobec chrześcijaństwa ?
lady witch
PostWysłany: Sob 11:37, 02 Gru 2006 
Szmaragdowa Wiedźma
Szmaragdowa Wiedźma

Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice


Gwedhen-Sepnereth napisał:
są chyba zgodni co do tego, że polowanie na czarownice, palenie ludzi za herezję i krucjaty nie miały absolutnie nic wspólnego z chrześcijańską ideologią.

było by niezmiernie miło, gdyby ta zgodność ogółu współczesnych chrześcijan była realną zgodnością...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wampirek malutki
PostWysłany: Sob 12:00, 02 Gru 2006 
Zło Zza Szkieł
Zło Zza Szkieł

Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stary, poczciwy Lublin


lady witch napisał:

było by niezmiernie miło, gdyby ta zgodność ogółu współczesnych chrześcijan była realną zgodnością...


Cóż, nigdy nie spotkałam osoby przy zdrowych zmysłach, która by uważała palenie czarownic za proceder godny pochwałyGrey_Light_Colorz_PDT_19 Zasadniczo zarówno Kościół Katolicki, jak i jego członkowie potępiają wyczyny przodków, co miało wyraz w pewnej wypowiedzi Jana Pawła II, który bardzo wyraźnie przepraszał świat za krucjaty i polowania na czarownice oraz szereg innych błędów dokonanych przez ludzi Kościoła. Oczywiście, nie jest to w stanie w żaden sposób wymazać z kart historii tych jakże niechlubnych wydarzeń, ale chyba bardzo jasno i precyzyjnie wyraża stanowisko Kościoła Katolickiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lady witch
PostWysłany: Sob 12:58, 02 Gru 2006 
Szmaragdowa Wiedźma
Szmaragdowa Wiedźma

Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice


a ja spotkałam już takich, którzy próbują to usprawiedliwiać i przekonywać, że to żadne zbrodnicze procedery... swoją drogą jedna z tych osób jest księdzem katechetą...
i cóż z tego, że papież przeprosił [czy zasłużył sobie na mój wielki szacunek], skoro wierni nadal próbują przekonywać, że nic złego się nie stało i karty historii katolicyzmu są czyściutkie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wampirek malutki
PostWysłany: Pon 1:29, 04 Gru 2006 
Zło Zza Szkieł
Zło Zza Szkieł

Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stary, poczciwy Lublin


Wiesz, są ludzie, którzy uważają, że Napoleon chciał pomóc Polsce i nie był zwykłym zbrodniarzem, który zeszedł z tego świata z rękami umazanymi krwią tysięcy niewinnych ludzi;) Są ludzie, którzy uważają, że palenie czarownic było super pomysłem, podobnie jak walki gladiatorów na rzymskich arenach. Są wreszcie ludzie, którzy uważają, że holocaust nigdy nie miał miejsca. Białe kruki też są (jeżeli się urodzi kruk albinos, wyjątkowo rzadki przypadek).

Wydaje mi się, że takie nie do końca jasne pojmowanie rzeczywistości bierze się z jakiejś zbiorowej psychozy, polegającej na tym, że istnieją jakieś autorytety i nie wolno nic a nic powiedzieć na ich temat, cokolwiek by się nie działo. A więc w pojęciu niektórych ludzi wszystko, co uczynił Kościół, było święte, albo z wszystkim, co powiedział Jan Paweł II trzeba się zgodzić bezspornie, albo jak Giertych coś powie, to się ma tak stać, albo jak Stalin dłubał w nosie, to znaczyło, że wprowadza się nowe zasady savoire vire'u. Stąd też takie kwiatki, jakie wypisałam powyżej, poza krukami, które są niezależne ideologicznie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Goomish
PostWysłany: Wto 12:14, 05 Gru 2006 
Consigliori
Consigliori

Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 1790
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Gwedhen-Sepnereth napisał:
Hm. no to teraz ja się wypowiem na temat powyższy, otóż, drodzy moi, dla chrześcijanina Nowy Testament i Stary Testament są źródłami wiary, ALE Nowy Testament dlatego jest Nowy, że zawiera nowe, lepsze przymierze Boga z ludźmi. Oznacza to, na przykład, że chrześcijanin w odróżnieniu od wyznawcy judaizmu ma postępować według znanej zasady nastawiania drugiego policzka podczas, gdy temu drugiemu wolno działać na zasadzie "oko za oko, ząb za ząb". Podstawową zasadą chrześcijaństwa jest bezgraniczna miłość Boga i bliźniego. Jezus mówił nawet o tym, iż należy kochać swych wrogów. W świetle powyższych chyba nie ulega wątpliwości, iż zakaz zabijania jest dla chrześcijan absolutnie kategoryczny i nie może być od niego odstępstw w żadnej postaci.

Warto też zauważyć, iż wiele praw w Starym Testamencie stanowiło po prostu podstawę prawną żydowskich społeczności w czasach biblijnych, co niejako dyskwalifikuje je jako moralne drogowskazy dla kogokolwiek;)



Z taką interpretacją trudno mi sie zgdodzić, gdyż, zdodnie ze słowami Jezusa (Ew wg św Marka 5:17,1Grey_Light_Colorz_PDT_11:

"Nie mniemajcie, abym przyszedł rozwięzować zakon albo proroki. Nie przyszedłem rozwięzować, ale wypełnić.
Zaprawdę bowiem powiadam wam: Aż przeminie niebo i ziemia, jedno jota, albo jedna kreska nie odmieni się w zakonie, aż się wszystko stanie"

Jest to dokładne stwierdzenie, że mimo "złagodzenia kursu" w NT, nakazy ST pozostają w mocy. Nigdzie nie jest stwierdzone, że miłość bliźniego zakazuje wymieżenia sprawiedliwej kary złożyńczy. Byle by to było wymieżone bez nienawiści. Odnosi się to również do kary śmierci:

"Czcij ojca swego i matkę swoją i kto by złożeczył ojcu albo matce, śmiercią niechaj umrze." - To też są słowa Jezusa (Ew wg św Marka 15:4)

Jak dla mnie tych słów nie daje się interpretować jako karegorycznego zakazu zabijania, ale raczej jako kategoryczny nakaz w ściśle określonych sytuacjach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mordasz
PostWysłany: Wto 17:21, 05 Gru 2006 
Biggus Dickus
Biggus Dickus

Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 2522
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Poznań


A czy jest napisane kto ma zabić tego, co złożeczy ojcu albo matce ? Można to przecież także interpretować jako to, że zostanie potępiony.


A tak w ogóle Goomish. Ta wiedza na temat religii to tylko zainteresowanie czy też już efekt studiów ? (bo można być pod wrażeniem wiedzy Twej na ten temat)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Goomish
PostWysłany: Śro 16:19, 06 Gru 2006 
Consigliori
Consigliori

Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 1790
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Mordasz napisał:
A czy jest napisane kto ma zabić tego, co złożeczy ojcu albo matce ? Można to przecież także interpretować jako to, że zostanie potępiony.


A tak w ogóle Goomish. Ta wiedza na temat religii to tylko zainteresowanie czy też już efekt studiów ? (bo można być pod wrażeniem wiedzy Twej na ten temat)



Z kontekstu wynika jaknajbardziej doczesny aspekt śmierci.

A wiedza jest tylko wynikiem zainteresowania. Uznałem, że jeżeli ok 2 mld ludzi przynajmniej teoretycznie warunkuje swoje postępowanie tym, co jest napisane w biblii, to warto ją przeczytać, choćby po to, żeby miec jakiś pogląd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wampirek malutki
PostWysłany: Nie 14:07, 18 Lut 2007 
Zło Zza Szkieł
Zło Zza Szkieł

Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stary, poczciwy Lublin


ojej, no nie przerzucajmy się fragmentami, bo fragmenty są niemiarodajne;)
Ja osobiście zakaz zabijania interpretowałabym dosłownie, szczególnie biorąc pod uwagę postawę Chrystusa wobec oprawców wszelkiej maści (Fragment, w którym mówi się o tym, iż człowiek, uderzony w jeden policzek, winien nastawić drugi). Sądzę, że dla myśli chrześcijańskiej to poszanowanie życia ludzkiego w każdym jego wymiarze jest najbardziej reprezentatywne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Goomish
PostWysłany: Nie 18:44, 18 Lut 2007 
Consigliori
Consigliori

Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 1790
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Gwedhen-Sepnereth napisał:
ojej, no nie przerzucajmy się fragmentami, bo fragmenty są niemiarodajne;)
Ja osobiście zakaz zabijania interpretowałabym dosłownie, szczególnie biorąc pod uwagę postawę Chrystusa wobec oprawców wszelkiej maści (Fragment, w którym mówi się o tym, iż człowiek, uderzony w jeden policzek, winien nastawić drugi). Sądzę, że dla myśli chrześcijańskiej to poszanowanie życia ludzkiego w każdym jego wymiarze jest najbardziej reprezentatywne.



Z jakiego powodu sa niemiarodajne? Nie jest to fragment wyjęty z kontekstu, nie jest to żadna manipulacja z mojej strony, tylko słowa Jezusa do swoich uczniów.

Oczywiście że zakaz zabijania jest dosłowny, ale nie jest to jak widać zasada bez żadnych wyjątków.

Mimo wszystko czym innym jest niemszczenie się na oprawcach (zkaz prywatnej zemsty) a czym innym jest wykonanie wyroku śmierci przewidzianego przez YHWH w danych przez niego prawach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Clever_Sleazoid
PostWysłany: Śro 15:28, 21 Lut 2007 
Jasność
Jasność

Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ja Cię znam ?


"Gott mit uns ? Nein! Wir gegen Gott!" (tłumacznie: bóg z nami? nie! my przeciw bogu)
W tym się zawiera moje podejście do chrześcijaństwa. Nie chcę ale muszę płacić podatki na Kościół katolicki Grey_Light_Colorz_PDT_46 idąc dalej czemu nie mam płacić na utrzymanie światyń innych religii? albo w ogóle opodatkować wszystkie kulty, i wstrzymać dotacje, niech sami na siebie zarabiają.
A, zapomniałem ze mieszkam w Polsce, kraju tak samo pięknym jak i dziwnym...
Pokolenie JP2? Nie, pokolenie JP G :>


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AEnema
PostWysłany: Śro 15:30, 21 Lut 2007 
WIDMO ADMIN
WIDMO ADMIN

Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 3317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stolpmünde


te całe pokolenie JP 2 tak jak szybko sie pojawiło, tak szybko zniknęło
całe szczęście, bo już mi sie robiło od tego niedobrze ;/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Clever_Sleazoid
PostWysłany: Śro 15:36, 21 Lut 2007 
Jasność
Jasność

Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ja Cię znam ?


Kolega to podsumował nieco wulgarnie acz całkiem treściwie- "pokolenie ja pie*dole 2" Grey_Light_Colorz_PDT_15

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lady witch
PostWysłany: Śro 15:37, 21 Lut 2007 
Szmaragdowa Wiedźma
Szmaragdowa Wiedźma

Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice


Clever_Sleazoid napisał:
Nie chcę ale muszę płacić podatki na Kościół katolicki Grey_Light_Colorz_PDT_46 idąc dalej czemu nie mam płacić na utrzymanie światyń innych religii?

w tym kraju istnieje niestety taki kompletny idiotyzm, jak wiara państwowa... a biorąc pod uwagę poglądy religijne jednostek sprawujących władzę, prędko się to nie zmieni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Clever_Sleazoid
PostWysłany: Śro 15:39, 21 Lut 2007 
Jasność
Jasność

Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ja Cię znam ?


Brak właściwych ludzi u władzy niestety... I zakłamanie polskiego społeczeństwa gdzie ~90% jest katolikami, niektórzy nawet chodzą co tydzien do kościoła ale do zasad wiary stosuje sie garstka.
Podręcznikowa definicja hipokryzji Grey_Light_Colorz_PDT_12


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AEnema
PostWysłany: Śro 15:42, 21 Lut 2007 
WIDMO ADMIN
WIDMO ADMIN

Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 3317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stolpmünde


owszem, też tego nie rozumiem, dlaczego Polska jest krajem katoli
gdzies wyczytałam w necie, ze ponad połowa polaków nie wierzy ale ile w tym prawdy to nie wiem

zresztą, kościół zawsze manipulował, manipuluje i dalej bedzie to robić


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 8 z 21
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 19, 20, 21  Następny
Forum Gotyk-Forum.pl - Gotyckie forum otwartego myśliciela. Strona Główna  ~  Lamus

Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach