Autor |
Wiadomość |
<
Gotyk
~
Co was denerwuje w gotyku?
|
|
Wysłany:
Sob 14:59, 21 Cze 2008
|
|
|
La Figlia Della Tempesta
|
|
Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
|
Napisałeś "osobiście nie widzę nic pozytywnego".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 15:00, 21 Cze 2008
|
|
|
Louis de Pointe du Lac
|
|
Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bielsko_Biała
|
|
Racja-takie moje zdanie, nie wyprę się tego
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Przemo dnia Sob 15:01, 21 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 15:11, 21 Cze 2008
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
Cytat: |
Osobiście nie widzę nic pozytywnego w cyber w środowisku, bo ci ludzie(nie dla mnie może, dla innych) są wyznacznikiem złych cech: swobodnego trybu życia, narkotyków, dziwactwa, "złego"sesualizmu-w oczach społeczeństwa(homo, hetero) i nieraz w rozmowach ze znajomymi dziwią się oni co to za różowe przebierańce, a ja chce być wśród nich? |
Że tak powiem młodzieżowo LOL
A czy wśród klasyków nie ma ludzi zażywających narkotyki? Prowadzących rozwiązły tryb życia ?
Sorry stary ale jak byłem hmm 4 lata (a wtedy było podobno o niebo LEPIEJ) temu na CePe to częściej widywało się naćpanych czy pijanych klasyków niż cyber.
To samo tyczy się seksu.
Kolega dosłownie każdą noc spędzał z inna dziewczyną a byliśmy tam 6 dni.
I jakoś nie zauważyłem coby któraś była kolorowo ubrana.
Raczej były to grobowe damy, na co dziań zapewne biadolące jakie to zepsucie w subkulturze a potem robiące to samo co tak im przeszkadza bo przyuważyły długowłosego przystojnego blondyna.
Nie uogólniaj.
We wszystkich nurtach zdarzają się zgniłe jabłka a obarczanie winą za lekka degradację jednego bo jest za kolorowy jest czystą hipokryzja.
Tak jak powiedziałem, jeśli komuś nie pasuje do światopoglądu kolorowy styl cyber to jego prawo i prywatna sprawa ale niech na ten styl nie zrzuca całej winy za wszystkie złe rzeczy tego świata.
Bo z takim poziomem dyskusji w krótkim tempie przeciwnicy cyber zaraz dojdą do wniosku że przez używanie przez nich kolorowych farbek i oczojebnych kolorów degraduje się środowisko co powoduje powodzie w Chinach.
Dalej jest jałowa dyskusja.
Dalej nie dowiedzieliśmy się w jaki sposób cyber degradują środowisko gotyckie (no może poz tym że wchodzą w jakieś nieokreślone coś z butami ale co to to nawet najstarsi górale nie wiedzą) i dlaczego cyber nie może być goth.
Dostaliśmy za to trochę przy głupawe argumenty.
Got to ktoś kto czuje klimat subkultury i nie chodzi mi tu o jakieś "poczucie mroku" czy inny bełkot.
Po prostu czujesz że wśród podobnych ludzi słuchających tej lub podobnej muzyki czujesz się dobrze.
got to człowiek przed wszystkim o otwartym umyśle, działający nie szablonowo i nie koniecznie samotnikowaty indywidualista.
Got nie musi ubierać się na czarno.
Got nie musi znać tysiąca zespołów, może znać jeden i nadal być gotem.
Tak got może oglądać Matrixa a co więcej może mu się podobać.
Got może byc uśmiechnięty, a nawet powinien mimo że wiele rzeczy odbiera nieco bardziej bezpośrednio niż inni.
Got powinien miec swoje zdanie (a nawet musi mieć swoje zdanie), a nie podorząc za jakimiś dziwnymi wyznacznikami które podobnoż ustaliły pokolenia budujące subkulturę.
"Słucham bo tak wypada" powinno zostac wymazane ze zwrotów używanych przez gota, tak samo jak "ubieram się bo tak wypada" i "robię tak bo tak radzą starsi" i "kiedyś to było a teraz sama komercja i syf".
Po krótce może byc taka definicja gota?
Nie wiem jak wam ale cyber jak najbardziej mi pod to podpada.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 15:34, 21 Cze 2008
|
|
|
Mrok
|
|
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Myszków
|
|
Jedno, konkretne pytanie - Czym przejawia się czucie klimatu ?
Bo to jest naprawdę chyba pytanie kluczowe...
Skoro powyżej gotyk określono jako subkulturę, to autor zdaje sobie sprawę z tego, że subkultura ma określone ramy, normy dopuszczalne i niedopuszczalne - żeby nazwać kogoś gotem, nie, że ten ktoś sam siebie nazwie tak, nie mając nic wspólnego poza przebywaniem w tym samym miejscu...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 15:38, 21 Cze 2008
|
|
|
Ciemność Absolutna
|
|
Dołączył: 29 Maj 2007
Posty: 868
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Płock / Toruń.
|
|
vere napisał: |
Że tak powiem młodzieżowo LOL
A czy wśród klasyków nie ma ludzi zażywających narkotyki? Prowadzących rozwiązły tryb życia ?
Sorry stary ale jak byłem hmm 4 lata (a wtedy było podobno o niebo LEPIEJ) temu na CePe to częściej widywało się naćpanych czy pijanych klasyków niż cyber.
To samo tyczy się seksu.
Kolega dosłownie każdą noc spędzał z inna dziewczyną a byliśmy tam 6 dni.
I jakoś nie zauważyłem coby któraś była kolorowo ubrana.
Raczej były to grobowe damy, na co dziań zapewne biadolące jakie to zepsucie w subkulturze a potem robiące to samo co tak im przeszkadza bo przyuważyły długowłosego przystojnego blondyna.
Nie uogólniaj.
We wszystkich nurtach zdarzają się zgniłe jabłka a obarczanie winą za lekka degradację jednego bo jest za kolorowy jest czystą hipokryzja. |
otóż to ! również miałam okazje napotkać w swej życiowej karierze, [choć akurat nie konkretnie na CP] "true" gotki reprezentujące sobą cechy i styl bycia, które byłby wystarczające aby mieć uraz do końca życia do całego środowiska gotyckiego. to nie były pojedyncze przypadki. analogicznie-skoro wspomniane osoby były takie a takie to czemu nie uogólnić i nie stwierdzić że wszyscy obecni tu na forum tacy są, czyż nie? auć, STEREOTYP!
ponadto, zjawisko określane mianem "cyber" jest zjawiskiem nie odnotowanym przeze mnie na szeroką skalę, zwłaszcza w Polsce! szczególnie w stosunku do "TRUE GOTóW"? jeśli chodzi o CP, to ci najbardziej rzucający się w oczy to obcokrajowcy lub z tego co obserwuję w necie-osoby, które ucharakteryzowały się tak tylko na imprezę. więc o czym my mówimy? klasyczny gotyk zdominowany przez cyber? gdzie? w muzyce? niekoniecznie. ponadto uważam że różnorodność jest po prostu wskazana! po co tworzyć zamknięty krąg?
wszyscy muszą wyglądać tak samo? poza tym nie wydaje mi się aby ludziom w środowisku "cyber" zależało jakoś szczególnie na przynależności do społeczności gotów, sądzę że na większą skalę są tak określane przez INNE osoby? dlaczego? mieszczą się w schemacie muzyki "darkowej". i tyle...
i jeszcze jedno mnie ciekawi-co z ludźmi, którzy nie uważają się za "gotów", czasem wręcz zaprzeczają żeby były a są tak określani przez innych?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 15:57, 21 Cze 2008
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
ulth nie lubię cytowac samego siebie ale :
Cytat: |
Po prostu czujesz że wśród podobnych ludzi słuchających tej lub podobnej muzyki czujesz się dobrze. |
Czuć klimat to czuć się dobrze wśród ludzi o podobnych nie koniecznie we wszystkich sprawach poglądach, podobnym ale nie koniecznie w wszystkim światopoglądzie i sposobie na życie.
Preferujących podobną ale nie zawsze formę zabawy i rozrywki.
Cytując za wiki :
Cytat: |
Subkultura - określa grupę społeczną i jej kulturę wyodrębnioną według jakiegoś kryterium np. zawodowego, etnicznego, religijnego, demograficznego itp. Subkultura jest segmentem kultury i nie podlega wartościowaniu na wyższą czy niższą. |
Ja przyjmuję jako kryterium nieszablonowe i dosyć specyficzne myślenie i sposób bycia.
Nie wygląd, muzykę czy zachowanie.
Goci jedno mają wspólne moim zdaniem otwarty umysł. Choć zdarzają się i betony ale tak jak napisałem każdy odłam ma zgniłe jabłka.
Może byc taka definicja "czucia klimatu" ?
Dwa.
Subkultura ma ścisłe normy ? A od kiedy ? I kto tak powiedział ?
Na jakiej podstawie ? Może jakaś definicja, autor tej definicji publikacja w której została zawarta ? hmm ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez vere dnia Sob 16:01, 21 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 16:06, 21 Cze 2008
|
|
|
Mrok
|
|
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Myszków
|
|
vere
Ok, to Twoja definicja.
Tyle, że w moim rozumieniu definiuje się ona jako " do wszystkiego i do niczego".
Nieszablonowe i dosyć specyficzne myślenie i sposób bycia - jak piszesz...
Tylko jakie ono jest, jaki ten styl bycia ? I co poza przebywaniem w tym samym miejscu łączy cyberów z gotami ?
Specyficzne myślenie ma każdy kto myśli.
Goci mają otwarty umysł ale nie przyjmują wszystkiego bezkrytycznie jak leci, tylko dlatego, że tego wymagają najnowsze trendy, katalogi i lans.
Cyberzy czują się dobrze, we własnym kółku adoracji oraz tam, gdzie mogą być w centrum uwagi z racji tego, jak to oni nie wyglądają.Dla mnie to czysty bezsens i tak to oceniam.
Gdyby jeszcze to była prawda z tym strojem - to ok.Tacy są codziennie, w życiu itp.
Ale jakże zabawny jest widok takich ludzi w poniedziałek rankiem, gdy opuszczają Bolków ?
Przezabawny.Do autobusu zamiast tych "ikon" i cyber cudów imidżu - wsiadają dosłownie ubrani w dresy ludzie.Tak, w dresy.Jestem przeciw takim "prawdziwym gotom".
Przebrać się za gota ? Bezcenne
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ulth dnia Sob 16:12, 21 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 16:13, 21 Cze 2008
|
|
|
Atropinowa panienka
|
|
Dołączył: 11 Maj 2006
Posty: 2872
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/toruń
|
|
ulth napisał: |
Cyberzy czują się dobrze, we własnym kółku adoracji oraz tam, gdzie mogą być w centrum uwagi z racji tego, jak to oni nie wyglądają. |
na podstawie czego stawiasz taką tezę? przebywałeś w 'kółku adoracji' wystarczająco długo, by wyrażać się o nim z pogardą?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 16:18, 21 Cze 2008
|
|
|
Mrok
|
|
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Myszków
|
|
Znam osobiście ludzi, którzy bywają na koncertach, imprezach gotyckich TYLKO i wyłącznie po to, żeby się polansować.Są tak bardzo "true" od innych, że głowa mała.Człowiek się czuje przy nich taaaki malutki, nic nie znaczący szerogowy ...a później tacy ludzie - piszą na forach jaki to koncert był do niczego, jadą po wykonawcach a dosłownie NIC ale to NIC ich nie obchodzi koncert i muzyka w trakcie.Trudno się nie zdenerwować na takie "autorytety".
Sam nie przebywam w kółku adoracji ludzi ich pokroju.Zwyczajnie bym nie zdzierżył, ale rozumiem - dzięki temu, czują się oni taacy wartościowi, ikonowi itp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 16:25, 21 Cze 2008
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
Nieszablonowe myślenie ma każdy kto myśli ...
Ale jednak, przed wystawą w galerii sztuki nie zatrzyma się skin czy punk którzy tez mają nieszablonowe (w swoim rodzaju) myślenie ale got, got też dużo czyta, zazwyczaj jest wysławia się bardzo poprawnie, jest miły, potrafi sie zachować.
Ma dosyć nietypowe zainteresowania.
Do prawie wszystkiego podchodzi z ciekawością, nie odrzuca od razu stara się zrozumieć a potem negować albo i nie.
Pokaż mi drugą subkulturę w której wiadomo co to "nihilizm" ba ! A nawet się o tym dyskutuje.
Chodzi mi o to że goci to w większości ludzie bardzo inteligentni i bardzo hmmm no nie umiem tego nazwać inaczej jak nie szablonowi.
Dwa.
A co jest dziwnego w tym że wsiada się do autobusu w dresie ?
Dla mnie to normalne bo tak jest wygodniej.
Wiesz jakby oni mieli popieprzac w tych rurkach po ulicy to by dopiero było żałosne i śmieszne.
Co złego jest w tym że jadąc na festiwal który odbywa się raz w roku ludzie chcą miec szałową kreację ?
Każda kobieta chyba tak robi (a w gotyku facet i też).
Nie mówiąc już o prze lansowanych niektórych klasykach w lateksowych sutannach z po podwieszanymi pod sutkami łańcuszkami.
Założe się że taki koleś który na CePe biega w takiej sutannie czy w jakimś kagańcu, tudzież dziewczyna w długiej powłóczystej medievalowej sukience wsiądzie do autobusu po prostu w dżinsach.
Doprawdy nie wiem o co Ci chodzi.
Trzy.
Pseudo krytycy zdarzają się wszędzie nie tylko w nurcie cyber goth.
Cztery.
Jak ktoś jedzie się polansowac to co w tym złego ? Ma jedną okazję w roku dlaczego mu tego zabraniać ?
Znam ludzi którzy jeździli tylko po to żeby popić na polu namiotowym i pokrzyczeć do dziewczyn "pokaż cycki" a i tak mieli świetną zabawę.
Nie zapominaj że CePe to nie tylko koncerty ale też miejsce spotkań.
Raz do roku.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez vere dnia Sob 16:28, 21 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 16:36, 21 Cze 2008
|
|
|
Mrok
|
|
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Myszków
|
|
vere
Widzisz, chodzi o priorytety takich ludzi.Przykład dresów był i dosłowny i w przenośni.Ci ludzie klimatu nie czują, są w tym a nie innym środowisku tylko z powodów takich, że gdzie indziej - by zaginęli w tłumie albo nikt by nie zwrócił na nich uwagę...a tutaj ? Sesja gwarantowana, znajomi mnie poznają, może jeszcze będę robił za autorytet do reportażu dla Tv - same korzyści.Muzyka ? A kto gra ? A nie znam, co mnie to...zepsuł mi się suwak u seledynowej mini a i rurki coś nie teges...
Tak właśnie to wygląda i nie czarujmy się, nie idealizujmy biednych cyberów.
A ja mam do tego taki a nie inny stosunek.
Ps. Nihilizm ? Tego słowa w słowniku cyber nie ma i raczej nie będzie.Więc podyskutować się nie da.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 16:40, 21 Cze 2008
|
|
|
Atropinowa panienka
|
|
Dołączył: 11 Maj 2006
Posty: 2872
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/toruń
|
|
obawiam się, że ta dyskusja utknęła w miejscu. najwyraźniej ulth woli uważać cyberów za kategorię podludzi i nic ani nikt tego nie zmieni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 16:42, 21 Cze 2008
|
|
|
Nocny Łowca
|
|
Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki, niestety...
|
|
I tak dobrze że nie lebensumverte leben, bo mielibyśmy zagrożenie Ostatecznym Rozwiązaniem kwestii cyber.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 16:50, 21 Cze 2008
|
|
|
Mrok
|
|
Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Myszków
|
|
Powyższe dwa posty są niestety żenujące w każdy sposób.
Po pierwsze i ostatnie : Nie uważam cyberów za gotów i tego tyczą się moje posty, w których to tłumaczę.Zaliczanie ich do gotyku zwyczajnie mnie draźni i tyle.Wypowiadam się na ten temat, do czego mam prawo - zgodnie z intencją tematu.
Wpisywanie mi w klawiaturę słów takich a nie innych - jest zwyczajnym nadużyciem i wyklucza moją dyskusję na tym poziomie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ulth dnia Sob 16:53, 21 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
|
Wysłany:
Sob 17:15, 21 Cze 2008
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
No i to twoje "uważanie za gotów" drażni nas.
Bo jak na razie udowodniłeś że nie uważasz ich za gotów tylko dlatego że przyjeżdżają na CePe po to by się lansowac i że przeszkadza Ci ich wygląd bo muzyka jak sam powiedziałeś jest w porządku.
W tym problem że sporo ilości ludzi przyjeżdżających na CePe poza posłuchaniem muzyki ma właśnie na celu lansowanie.
Żadne argumenty do Ciebie nie trafiają więc nie dziw się że twoi oponenci zaczynają pisać ironiczne posty.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez vere dnia Sob 17:16, 21 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|