Co was denerwuje w gotyku? - Gotyk-Forum.pl

Bad Girl Straight to video

Tylko Ultha nam tutaj brakowało Grey_Light_Colorz_PDT_03

Aksamitna Mgiełka

Louis de Pointe du Lac

ulth-czyżby to ten ulth?
W subkulturze jest kilka stylów i moim zdanie każdy wygląda inaczej, a sam ubiór wiele sobą wyraża, co kto słucha, a nawet czym się interesuje(oczywiście motywy wampiryzmu są najbardziej widoczne) i jakoś każdy jest inny, bo chce być oryginalny, a wiele osób przez pół roku "przygotowuje" się na te "widowisko" Grey_Light_Colorz_PDT_03

Wystarczy pójść na dyskotekę i zobaczyć lale, które są takie podobne do siebie, że się nie pamięta(trudno rozpoznać) na jakiej ostatniej "zawiesiło" się oko Grey_Light_Colorz_PDT_40

.
Jeśli natomiast chodzi o to "bycie sobą" jest bardzo ważne i jeszcze, aby wyglądem wyeksponować swoje ja, nie zaś kserowanie kogoś Grey_Light_Colorz_PDT_38

.
Osobiście oglądałem mnóstwo fotek ludzi z CP i zachwycały mnie pomysły i to nie tylko kobiet Grey_Light_Colorz_PDT_03

Mrok

Dzięki za przywitanie...kurcze człek się sławny robi Grey_Light_Colorz_PDT_08

.
Tak, ulth.

Gothabella
Chodzi o to, żeby nie zatracić tego, co jest cenne w tym środowisku...rozumiem, wiele rzeczy jest na sprzedaż.Ale pewnego dnia niektórzy dostrzegą - "kurcze, co się porobiło, przecież to jest to dokładnie to samo od czego chciało się uciec".Ludzie zatracają indywidualność a kult stroju jako wyznacznik "true" gotyku, no wybaczcie.

przemo
Właśnie nie zawsze wyraża to strój.Potrafi być on niezłą zmyłką.Tak jak co roku do Bolkowa przyjeżdża grupa osób, ja ich nazywam lanserami, które mając wiedzę o muzyce, sztuce i ogólnie kulturze w tym klimacie, dosłownie zerową, robią u fotografów za ikony gotyku i kanony "piękna".Jest to żałosne, badziewne i...resztę niech sobie każdy dopowie.Ale z drugiej strony rozumiem, czeka się cały rok na "letni karnawał", jak określił to K.Rakowski.
Swoją drogą - każda potencjalna dziewczyna słuchająca gotyku automatycznie jest - czarownicą, interesuje się wampirami, może nawet ma bzika na punkcie krwi, jest też w jakiś sposób wyuzdana mimo młodego wieku, oczywiście dodajmy do tego, że chodzi po cmentarzu, jeśli nie siedzi na gg.Robi się karykatura ! To stereotyp ? Niekoniecznie, w wielu przypadkach tak jest.I to te osoby robią za reprezentatywne dla nurtu ? Do diaska, czy ludzie nie potrafią być sobą i wyznaczać nowych kierunków, wizji tego wszystkiego ? Nie zamierzam nikogo obrażać, po prostu to jest moje zdanie.
przemo - w wielu punktach zgadzam się z Tobą Grey_Light_Colorz_PDT_19

.Pomysł na swój strój wygląd ok, tyle, żeby to nie przeważało nad resztą, nad duszą, która zaiste gotycka może nie być...Ja na CP bywam co roku i co roku to obserwuję.Pomysł na siebie - przyciąganie fotografów i lansowanie się - taki pomysł mi się nie podoba.
Ma prawo Grey_Light_Colorz_PDT_19

.
Uff, to na tyle Grey_Light_Colorz_PDT_15

.

Louis de Pointe du Lac

Witaj, witaj serdecznie, szkoda, że na ostatnim koncercie "straciłeś" mi się z oka i nawet nie pogadaliśmy Grey_Light_Colorz_PDT_32

Co do Twego ostatniego posta-zauważyłem, że osoby najbardziej "wylansowane"-nadrabiają wyglądem-ale to nie reguła(czasem się zdarza), natomiast jest wiele osób wyglądających tak zupełnie "zwyczajnie", które wiedzą imponują i nabywa się w rozmowie z nimi krótkotrwałych kompleksów i długotrwałego podziwu i bardzo cenię ludzi mających coś mądrego do powiedzenia i będących "sobą" Grey_Light_Colorz_PDT_03

Jednak bez wątpienia jest wiele osób wyglądających typowo, które mają ogromną wiedzę Grey_Light_Colorz_PDT_03

Mrok

Również witam Ciebie.
Szkoda, ale myślę, że da się to nadrobić Grey_Light_Colorz_PDT_19

.Niestety ja musiałem zerwać się z większej połowy, fatalny transport.

Zgadzam się, nie generalizuję.Oczywiście cenię indywidualistów właśnie, tych zwracających uwagę na swój wygląd też, pod warunkiem, że coś sobą reprezentują, mają wiedzę, można z nimi porozmawiać ogólnie o "klimacie" Grey_Light_Colorz_PDT_15

.
Ale niestety lans jest bardzo głośny i aż krzyczy w Bolkowie, co już zraziło wiele osób do tego festiwalu.

Louis de Pointe du Lac

No tak bywa, niestety, ale przez "lans", przynajmniej zobaczy się Coś i ja nawet gdybym nie interesował się tymi klimatami-chętnie bym zobaczył choćby te stroje z ciekawości Razz

.
Jadę jednak, aby poznać ludzi których znam i tych których chcę poznać Grey_Light_Colorz_PDT_01

i mile spędzić czas Grey_Light_Colorz_PDT_03

.

Atropinowa panienka

cóż, można się dobrze bawić na cp nawet nie znając genezy i fundamentów gotyku... nie zabronicie chyba przyjeżdżać ludziom, którzy są po prostu ciekawi tej imprezy, nawet jeśli są 'ignorantami'? rozumiem, że dyskusja dotyczy przerostu formy nad treścią, ale skąd wiadomo, kto 'wie'...? pytania selekcyjne u bram bolkowskiego zamku? Grey_Light_Colorz_PDT_02

Anhedoniac

Przez chwilę wydawało mi się, że to zaszyfrowane "nie lubię cyberów", ale chyba, że nie o to chodzi.

Fakt - 100% formy, 0% treści = żenada, ale mnie to nie dziwi. Wszędzie tak jest, od pomniejszych koncertów punkowych, gdzie liczność "punków" z naszywkami (A) i znajomością jedynie Pidżamy Porno, ewentualnie jeszcze Farben Lehre bez wiedzy o anarchii tworzy komiczny efekt, tym bardziej, że nieraz zdarzało mi się próbować z takimi rozmawiać o bezsensie anarchii i widzieć jedynie niepewne przytakiwanie; też koncerty metalowe z "metalami", którzy znają jedynie Cradle of Filth i Kata (fakt - 90% "fanów" Kata, którzy się obnoszą z ich koszulkami zna tylko płytę Ballady (nie ukrywam, że ja też, ale za fana się nie podaję)).

Zazwyczaj chodzi po prostu o poderwanie/zostanie poderwanym przez kogoś konkretnego. Gotki słyną z urody (spytajcie metali o ideał partnerki - większość powinna zahaczyć o termin "gotycka"), a długowłosi faceci to często lep na chichrałki. Muzyczne skojarzenia z lamentującymi (znowu!) o utracie partnera i o smutku wokalistkami też robią swoje. CP jest zatem szczególnie na celowniku tutaj.... ale żeby od razu ustępować miejsca na wymarzonym fescie ludziom wymienionym wyżej? Bez przesady.

Może powinien być jakiś test? Np. przy kasie tradycyjne pytanie o dyskografię Xymoxów... ewentualnie postawić Lady Witch przy kasie i kto ją zna - może wejść Grey_Light_Colorz_PDT_03

Atropinowa panienka

może raczej kogo ona zna...? Grey_Light_Colorz_PDT_02

cóż, subkultura gotycka jako jedna z tych 'głębszych' jest szczególnie narażona na spłycanie, ale osobiście nie zamierzam się specjalnie tym przejmować. kolejna święta wojna, której efektów nie ma się co spodziewać.

Mrok

Exile
Nic innego, tylko się z Tobą zgodzić.Rzeczywiście tak niestety jest.

Cóż, ludzie, którzy coś sobą reprezentują a wchodzą w środowisko "true" gotów nastawionych na lans - szybko się zrażają.Bo właściwie niedługo dojdzie do tego, że oprócz stroju nie będą w niczym różnić się od przeciętniaków, podobnie myślących czy zachowujących się...
Swoją drogą termin "gotyk" jest strasznie nadużywany.Gotyckich zespołów na imprezach z założenia w klimacie jest może z 10 % góra.Reszta to dark independent, który mylnie utożsamia się z gotycyzmem.
No bo nikt mi nie powie, że zespół MESH, który nawiasem pisząc bardzo lubię - jest zespołem gotyckim. NIE JEST ! A to, że występował będzie na imprezie "Gothic.pl festival" - to już inna sprawa.
Ludzie słabi psychicznie, podatni na "stadność" niestety szybko stają się tacy jak reszta.To, co z założenia było cenne, czyli indywidualność jest zatracana...a to przykre.

Nocny Łowca

Exile nie wiem czy te wyznaczniki się sprawdzą - nie wymieniłbym chyba nic z dyskografii Xymoxów (bo mi jakoś nie podchodzą i nawet nie mam ich w bibliotece muzycznej), ale za to mogę podać całą dyskografię Lacrimosy czy Dreadful Shadows, albo kawał dyskografii Sopor Aeternus, The Cure czy DoD.

Lady znam niestety tylko z forum, więc nie wiem czy się to liczy Grey_Light_Colorz_PDT_02

W sumie to nie rozumiem dlaczego drażnią was lansiarze?
To przecież takie efemeryczne stworzonka - dziś są gotami, jutro metalami, pojutrze hip-hopowcami... a za dwa lata statecznymi, pracującymi fragmentami wystroju jakiegoś biura czy innego zakładu pracy.
Fragmentami wystroju - bo by być człowiekiem trzeba mieć więcej indywidualizmu. I być mniej zastępowalnym.
Mnie oni nie wkurzają - po prostu trochę mi ich szkoda (by było gdybym nie był wrednym gościem) Smile

Półcień

No wlasnie prawdziwy gotyk-styl muzyczny i zwiazany z nim wyglad to zupelnie cos innego niz to czym interesuje sie wiekszosc tutejszych forumowiczow czy w ogóle "gHotow" ogolnie...Kwestia ewolucji i nowych trendow ale zapominanie co bylo prawdziwym gotykiem i nazywanie nim czegosinnegojest smieszne Grey_Light_Colorz_PDT_12

+NecromanTesss+

Co mnie denerwuje w gotyku? Gadanie podobne do powyższego Evil or Very Mad

. Uściślając:

Nie ma to jak starych gotów, co sobie na zagęszczaniu mroku zęby zjedli, dopadnie rozkmina godna babć na procesji w Boże Ciało na końcu ogonka. Ubolewanie nad "schyłkiem" zjawiska, co do którego wciąż nie ma pewności, gdzie się zaczyna, a gdzie kończy. Wałkowanie w kółku zdania "oj, co to się porobiło z naszym mrocznym światkiem". Wszczynanie albo częściej - wymyślanie konfliktów między podgrupkami. Tworzenie sztucznej i śmiesznej kategorii "true". Wreszcie - metkowanie zespołów jako mniej lub bardziej gotyckich w sytuacji, kiedy istnieje tysiąc argumentów za i przeciw zasadności używania takiego - przy tym przypadkowo wprowadzonego do obiegu kultury - terminu co do poszczególnych kapel. Wynajdywanie stu negatywów Castle Party w sytuacji, kiedy to jedyne zjawisko tego typu nad Wisłą, do tego świetna zabawa - owszem, nie dla tych, którzy muszą szukać dziury w całym, bo są wręcz uzależnieni od psucia krwi sobie i innym.

Osobiście nie kupiłabym na jedną imprezę wyprawki za 2000 tys. tylko po to, żeby wyrzucić gorset, buty czy inne hairfallsy w krzoczki po imprezie i na następną edycję jechać w zestawie za dwa razy tyle. Ale ja to ja - mam inne priorytety, nie stać mnie + tysiąc innych powodów, dla których takie zachowanie uważam za mało sensowne. Dla kogoś paradowanie przez cztery dni w roku w wymyślnych fatałaszkach jest marzeniem życia. I, kurka wodna, niech sobie to marzenie spełnia, jeśli go stać; przy udziale iluś tam lansujących się ludków da się zrobić całkiem porządny event. A że, ktoś będzie pił piwo, kto inny tańczył, ktoś jeszcze szczerzył się do obiektywu - komu to, do cholery sakramenckiej, przeszkadza? Każda z osób uważających się za gota, ma prawo do takiego mniemania - kimże są "true", żeby służyć za miernik gotycyzmu u innych? Subkultura to nie Kościół katolicki, gdzie zwierzchnikiem jest Papież, rozsądzający, kto dobry katolik, a kto nie. Tu nie ma starszyzny, prezydenta i ordaliów. Jest za to - chcecie czy nie - dress code, nawiasem mówiąc, często wyzwanie większe niż muzyka, bo wymagające inwencji. A włożenie płyty do odtwarzacza ma w sobie tyle inwencji, co ponoć lizak Chupa Chups tłuszczu - 0,2%. Jeśli zaś nie postrzegać gotyku jako subkultury - tym bardziej płynne są granice, które jednak powinny być skuteczną tamą dla podobnego marudzenia. Reasumując: jak ktoś mniej umie cieszyć się swoim "mrokiem" sam, a większą frajdę sprawia mu stękanie nad kondycją subkultury - to wtedy jest coś nie tak. Nie z "mrocznością". Z psyche.

Mrok

Nie chodzi o cieszenie się swoim mrokiem - jak to powyżej zostało "pięknie" ujęte.Chodzi natomiast o prawdziwość zjawiska zwanego gotykiem...
To tak, jakby w środowisku depeszy nagle zjawili się ludzie w dresach i zaczęli mówić, że to oni wyznaczają nowy trend w tej subkulturze.
Ok możemy się umówić tak, że są goci i są fani gotyku.Ci drudzy, mogą być fanami czego tylko chcą, nawet Michała Wiśniewskiego, któremu co prawda aż tak dużo do wizerunku cyber, neo czy jak tak ktoś nazwie - nie brakuje.Ale na litość, niech nie uważają się za "true".To są tylko fani, kopiarze, czasem niezdarne istoty, które próbują w ten sposób zakrzyczeć swoją małość.
Przeszkadza mi lansowanie się w Bolkowie, muzyka schodzi na drugi plan.Przez takie zjawiska, ludzie którzy jeszcze kilka lat temu stanowili o tej imprezie, trzymają się od niej z dala.I wszystko się wypala.