| Autor |
Wiadomość |
|
<
Filozofia
~
Rasizm
|
|
|
 Wysłany:
Pon 0:40, 14 Sty 2008
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
| Feasuro napisał: |
| (np. białe kobiety sprzedawane szejkom arabskim były bardzo poszukiwanym towarem jeszcze do XIX wieku). |
A czy to były europejki ? Bo o tym mi nic nie wiadomo.
Zauważ że używam pojęcia "rasa europejska" chodzi mi o rdzennych mieszkańców starego kontynentu.
I jakoś średnio mi się widzi żeby obywatelkę Anglii czy Francji w dobie imperiów kolonialnych sprzedano na targu szejkowi arabskiemu z prostego powodu.
Państwo to natychmiast wysłało by swój korpus ekspedycyjny i przywróciło zbuntowaną kolonię do porządku.
Yh a co do murzynów i Żydów, nie chce mi się powtarzac po raz kolejny.
Że nikt nie rodzi się rasistą czy ofiarą rasizmu to sie nabywa wraz z wychowaniem.
Rozumując po prostej lini kiedy cała twoja rodzina od lat żyła w niewoli to co ?
Ty wyrośniesz na wielce oświeconego i wolnego człowieka ?
Nie staniesz się z wychowania, czyli kulturowo ofiarą prześladowań.
Bo takie wzorce zostały Ci przekazane.
Tak samo jest teraz, czarni czują że ciągle są dyskryminowani.
Tak jak ktoś to tutaj powiedział że do niekrórych czarnych nie wiadomo jak mówic żeby nie uznali tego za przejaw rasizmu.
Twierdze że dlatego tak jest bo mają KULTUROWE predyspozycje do tego by byc dyskryminowani rasowo.
Z białymi EUROPEJCZYKAMI czy KOLONIALISTAMI (głównie Amerykanie) jest sytuacja odwrotna.
Od wieków ich kultura dąży czy dążyła do tego by rządzic dlatego mają KULTUROWE predyspozycje by dyskryminowac.
Nie oznacza to wcale że wszyscy są rasistami czy są dyskryminowani czy mają byc.
Moim zdaniem społeczeństwo międzynarodowe powinno walczyc z takimi stereotypami i kulturowymi haczykami.
Dwa co do feudalizmu.
Goomish wiesz jak powstała Liberia ?
Ano powiem Ci, w roku 1860 (około) w stanach północnych USA narodził się pomysł by wykupowac niewolników i wysyłac ich z powrotem na czarny ląd.
Wykupiony pewne ziemie i oddano władzę w ręce tych uratowanyc ze Stanów niewolników.
Ustrój państwa opierał się na feudalnych zależnościach, była elita rządząca która tak jak kiedyś Hiszpanie podczas konkwisty wprowadzili system tak zwanej "hacjendy".
Znaczy to że pan nabywał niewolników (czyli ludy tubylcze zamieszkujące jego włości, tak btw też czarne) razem z ziemią dlatego że uważano ich za niżej postawionych w łańcuchu ewolucji.
Jeśli to nie jest przejaw rasizmu w systemie feudalnym to ja jestem rabin.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
|
| Wysłany:
Pon 17:15, 14 Sty 2008
|
|
|
Czarny Mentor
|
|
Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Hohenburg
|
|
| vere napisał: |
Hiszpanie podczas konkwisty wprowadzili system tak zwanej "hacjendy".
Znaczy to że pan nabywał niewolników (czyli ludy tubylcze zamieszkujące jego włości, tak btw też czarne) razem z ziemią dlatego że uważano ich za niżej postawionych w łańcuchu ewolucji.
|
Tak samo było w czasach Rzeczpospolitej Szlacheckiej. Jak widać ten system był powszechnie używany. Do tego można jeszcze dodać prawa narzucane na chłopów wraz z zatwierdzaniem przywilejów szlacheckich np. statuty piotrkowskie z 1496r. które mówiły m. in. że tylko jeden chłop w ciągu roku mógł opuścić wieś i jedna osoba z danej rodziny mogła zmienić zawód i przenieść się do miasta jeżeli nie była jedynakiem.
To też przejawy pewnego rodzaju rasizmu, a przykład najbliższy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pon 18:13, 14 Sty 2008
|
|
|
Consigliori
|
|
Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 1790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| vere napisał: |
| Feasuro napisał: |
| (np. białe kobiety sprzedawane szejkom arabskim były bardzo poszukiwanym towarem jeszcze do XIX wieku). |
A czy to były europejki ? Bo o tym mi nic nie wiadomo.
Zauważ że używam pojęcia "rasa europejska" chodzi mi o rdzennych mieszkańców starego kontynentu.
I jakoś średnio mi się widzi żeby obywatelkę Anglii czy Francji w dobie imperiów kolonialnych sprzedano na targu szejkowi arabskiemu z prostego powodu.
Państwo to natychmiast wysłało by swój korpus ekspedycyjny i przywróciło zbuntowaną kolonię do porządku.
|
Tak. Były to Europejki. Sprzedawane przez innych Europejczyków. I było to wiedzą powszechną. I rządowi Prancji, Anglii czy jakiemukolwiek innemu ni chu-chu to nie przeszkadzało, gdyż jaki wówczas rząd się troszczył o 16-letnią siusiarę robotniczego pochodzenia sprzedaną najpierw (najczęściej) przez własną rodzinę. Ot, takie czasy były. A faktu kupienia przez szejka takiej niewolnicy, żadne państwo nie wznawało za - jak to okresliłeś - bunt.
| vere napisał: |
Dwa co do feudalizmu.
Goomish wiesz jak powstała Liberia ?
Ano powiem Ci, w roku 1860 (około) w stanach północnych USA narodził się pomysł by wykupowac niewolników i wysyłac ich z powrotem na czarny ląd.
Wykupiony pewne ziemie i oddano władzę w ręce tych uratowanyc ze Stanów niewolników.
Ustrój państwa opierał się na feudalnych zależnościach, była elita rządząca która tak jak kiedyś Hiszpanie podczas konkwisty wprowadzili system tak zwanej "hacjendy".
Znaczy to że pan nabywał niewolników (czyli ludy tubylcze zamieszkujące jego włości, tak btw też czarne) razem z ziemią dlatego że uważano ich za niżej postawionych w łańcuchu ewolucji.
Jeśli to nie jest przejaw rasizmu w systemie feudalnym to ja jestem rabin. |
Tak. Wiem jak powstała Liberia. Ale nie widzę tu zwiazku miedzy feudalizmem a rasizmem. Najmniejszego. Feudalizm, jako ustrój społ-gosp. nie wyklucza istnienia niewolnictwa jako modeli gospodarowania zasobami ludzkimi i nie wyklucza też rasizmu jako ideologii. Ale również nie zakłada automatycznie istnienia niewolnictwa, jak i istnienia rasizmu. Zwyczajnie jedno z druguim nie jest w żadnym razie automatycznie skorelowane czy, tymbvardziej, tożsame.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Pon 23:48, 14 Sty 2008
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
| Cytat: |
| Tak. Były to Europejki. Sprzedawane przez innych Europejczyków. I było to wiedzą powszechną. I rządowi Prancji, Anglii czy jakiemukolwiek innemu ni chu-chu to nie przeszkadzało, gdyż jaki wówczas rząd się troszczył o 16-letnią siusiarę robotniczego pochodzenia sprzedaną najpierw (najczęściej) przez własną rodzinę. Ot, takie czasy były. A faktu kupienia przez szejka takiej niewolnicy, żadne państwo nie wznawało za - jak to okresliłeś - bunt. |
To przestaw mi proszę źródła w których wyczytałeś że sprzedawano kobiety z europy masowo i przedstaw miejsca gdzie w XIX wieku odbywał się ten proceder.
Najlepiej na przykładach Anglii i Francji bo mi wiadomo że handel niewolnikami został zakazany (podążając za Wójcikiem) w Anglii w wieku XVII a we Francji na końcu XVI.
Dwa.
Przedstaw mi w źródłach zapiskę z której będzie wynikac że danego szejka byłoby stac na białego niewolnika.
(i nie obchodzą mnie tutaj jeńcy czy zdobycze wojenne, chodzi mi o takich jak przedstawiliście czyli sprzedanych przez białego.)
W ogóle prosiłbym o podanie publikacji w których wyczytaliście że w XIX wieku ktokolwiek sprzedawał komukolwiek białych niewolników.
Jeśli zobaczę że taka teza zostanie poparta źródłami lub chociaż jakąś publikacja w podręczniku to uwierzę, bo szczerze mówiąc jak studiuje już trzeci rok historię to większej bzdury nie słyszałem. Jeśli to nie będzie poparte jakimś dowodem to uważam dalszą dyskusję za jałową.
Choc nie wykluczone że się mylę dlatego chciałbym poznac źródła do takich rewelacji.
Trzy.
Goomish a czy robienie z ludzi niewolników czyli uważanie ich za niższych społecznie i rasowo nie jest przejawem rasizmu ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez vere dnia Pon 23:50, 14 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 2:09, 15 Sty 2008
|
|
|
Roztańczony Pył Świata
|
|
Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 855
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Metropolia Górnośląska
|
|
przepraszam, ale się wtrącę:
| vere napisał: |
Goomish a czy robienie z ludzi niewolników czyli uważanie ich za niższych społecznie i rasowo nie jest przejawem rasizmu ? |
robienie z człowieka niewolnika nie musi oznaczać, że uważa się go za niższego rasowo, to raz.
a uważanie kogoś za niższego społecznie to po prostu forma dyskryminacji. inną jej formą jest rasizm. ale rasizm, jak sama nazwa wskazuje, to dyskryminacja ze względu na rasę. coś takiego jak rasa ludzka istnieje i jest wyraźnie zdefiniowana, więc nie wiem po co tu robić jakiś dziwny mętlik pojęciowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 16:08, 15 Sty 2008
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
| Cytat: |
| robienie z człowieka niewolnika nie musi oznaczać, że uważa się go za niższego rasowo, to raz. |
Bzdura.
Bycie niewolnikiem samo w sobie oznacza dla pana tego niewolnika to że jest on niżej położony od niego.
Jeszcze raz powtarzam że istnieje coś takiego jak rasizm społeczny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 20:32, 15 Sty 2008
|
|
|
Szmaragdowa Wiedźma
|
|
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice
|
|
| vere napisał: |
| Cytat: |
| robienie z człowieka niewolnika nie musi oznaczać, że uważa się go za niższego rasowo, to raz. |
Bzdura.
Bycie niewolnikiem samo w sobie oznacza dla pana tego niewolnika to że jest on niżej położony od niego.
Jeszcze raz powtarzam że istnieje coś takiego jak rasizm społeczny. |
niewolnik z założenia może być traktowany jako istota niższa pod każdym względem, względy rasowe są tutaj tylko jedną z wielu wariacji.
rasizm, jak sama nazwa wskazuje, odnosi się do kwestii RASOWYCH. 'rasizm społeczny' to jakiś ewidentny błąd w nazewnictwie albo wyjątkowo nietrafny skrót myślowy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lady witch dnia Wto 20:32, 15 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 20:38, 15 Sty 2008
|
|
|
Consigliori
|
|
Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 1790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| vere napisał: |
| Cytat: |
| robienie z człowieka niewolnika nie musi oznaczać, że uważa się go za niższego rasowo, to raz. |
Bzdura.
Bycie niewolnikiem samo w sobie oznacza dla pana tego niewolnika to że jest on niżej położony od niego.
Jeszcze raz powtarzam że istnieje coś takiego jak rasizm społeczny. |
niżej położony tak, ale nie koniecznie rasowo
Skoro mamy się odwoływać do źródeł (te dot niewolnictwa w XIX w sprawdzę, jeżeli chcesz tak dokładne dane, to z głowy ich nie podam):
"Rasizm - zespół pogladów opartych na nierówności ras ludskich" Encyklopedia powszechna PWN. definicja się oczywiście ciągnie dalej (nie chce mi się całej przepisywac, ale nie ma tam słowa, o jakiejkolwiek innej dyskryminacji niż rasowa.
Teraz w kwestii rasizmu społecznego. Takie sformuowanie owszem, pojawia się w (przykład: dokument Kościół wobec rasizmu: w trosce o pogłębienie braterstwa między ludźmi Papieskiej Komisji Iustitia et Pax), jednak nie potrafię uznać sensu takiego sformowania. Jest takie pojecie jak "dyskryminacja", która obejmuje m.in. rasizm, szowinizm etc. Po grzyb wprowadzać zament urzywając do opisu innych form dyskryminacji niż rasowa sformuowania "rasizm", które ma bardzo jednoznaczne i precyzyjne znaczenie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 23:00, 15 Sty 2008
|
|
|
Roztańczony Pył Świata
|
|
Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 855
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Metropolia Górnośląska
|
|
| vere napisał: |
Bycie niewolnikiem samo w sobie oznacza dla pana tego niewolnika to że jest on niżej położony od niego. |
jest niżej położony, ale nie rasowo. no chyba że wiesz coś o podziale na rasy czego jeszcze nikt inny nie wie.
| Cytat: |
| Jeszcze raz powtarzam że istnieje coś takiego jak rasizm społeczny. |
nie istnieje coś takiego jak rasizm społeczny. istnieje dyskryminacja ze względu na status społeczny, która może, ale nie musi, występować równocześnie z rasizmem, jeśli np. biały bogaty dyskryminuje biednego czarnego (choć może go dyskryminować tylko za to pierwsze, albo za to drugie, albo jeszcze za coś innego - np. za to że jest protestantem albo gejem).
robisz bałagan pojęciowy, powtarzam. termin "rasizm społeczny" ma tyle sensu, co nazwanie herbaty kawą z liści herbaty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Wto 23:24, 15 Sty 2008
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
| Cytat: |
| robisz bałagan pojęciowy, powtarzam. termin "rasizm społeczny" ma tyle sensu, co nazwanie herbaty kawą z liści herbaty. |
To w takim razie powiedz to Markowi Kuczyńskiemu bo z jego książki "Krwawiąca Europa" to pojęcie wziąłem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 0:21, 16 Sty 2008
|
|
|
Roztańczony Pył Świata
|
|
Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 855
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Metropolia Górnośląska
|
|
Macieja chyba miałeś na myśli, przynajmniej opierając się na tym co mi Google pokazuje. jeśli miałbym kiedyś okazję z gościem pogadać z chęcią spytałbym go czemu wybrał tak niechlujne językowo pojęcie. podejrzewam zresztą że dlatego że brzmi mocniej niż "dyskryminacja".
ale to że wprowadza bałagan pojęciowy jest moim zdaniem niepodważalne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 0:31, 16 Sty 2008
|
|
|
Shak Burz Huni-latub-ob
|
|
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 1805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Skawina (koło Krakowa)
|
|
To że ktoś napisał książkę to nie znaczy że wszystko w tej książce to prawda. Nieważna kto i jaką książkę napisał, ja i tak podzielam zdanie Gyenshina. Nazywanie dyskryminacji terminem rasizm społeczny to mieszanie pojęć, rasizm to rasizm i sama semantyka tego słowa wiąże je z pojęciem rasy. Na szersze pojęcia mamy słowo dyskryminacja i tego się trzymajmy, mówmy tu po Polsku a nie po polskiemu, co z tego że ktoś gdzieś coś napisał.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 1:45, 16 Sty 2008
|
|
|
Łowca czarownic
|
|
Dołączył: 28 Sie 2005
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sfera Materii Negatywnej
|
|
| Cytat: |
Macieja chyba miałeś na myśli, przynajmniej opierając się na tym co mi Google pokazuje. jeśli miałbym kiedyś okazję z gościem pogadać z chęcią spytałbym go czemu wybrał tak niechlujne językowo pojęcie. podejrzewam zresztą że dlatego że brzmi mocniej niż "dyskryminacja".
ale to że wprowadza bałagan pojęciowy jest moim zdaniem niepodważalne. |
Tak zgadza się Macieja.
Mój błąd.
No tak czy siak opieram się na terminologii ludzi którzy moim zdaniem są o wiele ode mnie mądrzejsi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 9:44, 16 Sty 2008
|
|
|
La Figlia Della Tempesta
|
|
Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 6265
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
Ja też jestem zwolenniczką tego, żeby określenie "rasizm" stosowac... do rasizmu. Już sama jego nazwa sugeruje, że chodzi tun o dyskryminację opartą na kwestiach rasowych. Nie ma sensu wprowadzac zamieszania i rozmywac znaczenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany:
Śro 10:48, 16 Sty 2008
|
|
|
Szmaragdowa Wiedźma
|
|
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 9477
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: rybnik/katowice
|
|
jak już feasuro wspomniał, to, że coś zostało wydane drukiem nie czyni z tego świętej i niepodważalnej prawdy jedynej. jak widać ludzie 'o wiele mądrzejsi' również popełniają błędy [moim zdaniem to pojęcia jest błędem rzeczowym, nadużywaniem pojęcia o jasno określonym znaczeniu. w dodatku wprowadza zamęt] i nie rozumiem, dlaczego mielibyśmy ich nie zauważać, czy wręcz powielać...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lady witch dnia Śro 10:48, 16 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
